Motorentausch 4,3LX Merc. gg. 350 MPI

[Eclipse197]

Hallo Leute,

folgende Frage hätte ich für das geballte Wissen im Forum

kann man einen 4,3LX Motor mit Alpha One gegen einen 350 MPI, welche eigentlich mit einem Bravo One Verbindung hat ohne größere Umbaumaßnahmen (Motorhalterung etc.) tauschen.
Kupplung von Bravo nach Alpha ist klar.
Platz ist im Motorraum vorhanden obwohl der 350 MPI angeblich auch von den Motorhalterungen passen und nur etwas länger sein sollte.

Evtl. bekomme ich hier meine Antworten bevor ich mit meinen Fragen Cyrus auf die Nerven falle
Gruß
Rudi

[matsches]

Geht, ist aber nich so einfach, wegen der Schaltung, da beim Bravo Modell der Unterbrecher ( Microschalter ) fehlt. Aber machbar ist es. Wie lange es dar Alpha Antrieb aushält, is wieder eine andere Sache.

[har]

Es gab original den 350 MAG MPI in Kombination mit dem Alpha one. Ist zumindest bei meinem Boot so und wurde auch nachweislich damals so ausgeliefert.

[Eclipse197]

Ich denke der Alpha One hält schon Einiges aus,richtiger Umgang vorausgesetzt.Solange der Schaltzug vom Antrieb zum Motor flutscht und nicht am Microschalter gebastelt wird funktioniert das Schalten einwandfrei.
Da kenne ich persönlich ein Boot ca 4t mit 5,7 EFI/Alpha One und da ist auch nach 17 Jahren in dieser Kombi alles ok,auch kein großartiger Verschleiß an der Kupplung.

[matsches]

Wenn der Motor ein Bravo Modell ist, passt das mit der Schaltung überhaupt nicht, da beim Alpha die Zündung unterbrochen wird, ist aber lösbar, auch muss ein Loch in den Rumpf, für das Kühlwasser, da dass ansaugen des Kühlwassers durch den Alpha nicht klappt.

[Eclipse197]

Warum sollte der Alpha One nicht das erforderliche Kühlwasser fördern können es ist ja auch nur ein 5,7 Liter Motor,wie in der obigen Kombination auch und da funktioniert das mit der Kühlung bestens.
Gruß
Rudi

[matsches]

Zitat von Eclipse197

Warum sollte der Alpha One nicht das erforderliche Kühlwasser fördern können es ist ja auch nur ein 5,7 Liter Motor,wie in der obigen Kombination auch und da funktioniert das mit der Kühlung bestens.
Gruß
Rudi

Weil das Bravomodell eine Seewasserpumpe am Motor hat und beim Alpha der Impeller im Antrieb sitzt und der reicht nicht, haben wir schon getestet, hilft nur ein externer Wassereinlass.

[Eclipse197]

Beim Bravo One ist doch der Impeller auch im Antrieb selbst.Auch der 7,4l in meinem letzten Boot hatte noch zusätzlich eine Wasserpumpe,welche aber die Pumpe aus dem Antrieb unterstützt.
Logisch wäre das man in beiden Fällen etwa die Pumpe im Antrieb ausbaut und die Kühlwasserversorgung alleine von der Wasserpumpe am Motor erledigen läßt.

[Lombardini]

Da gibet es keinen Impeller im Z-Ttrieb

[matsches]

Nein, ist er nicht.

[matsches]

Zitat von Eclipse197

Beim Bravo One ist doch der Impeller auch im Antrieb selbst.Auch der 7,4l in meinem letzten Boot hatte noch zusätzlich eine Wasserpumpe,welche aber die Pumpe aus dem Antrieb unterstützt.
Logisch wäre das man in beiden Fällen etwa die Pumpe im Antrieb ausbaut und die Kühlwasserversorgung alleine von der Wasserpumpe am Motor erledigen läßt.

Das klappt auch nicht, wie gesagt, haben schon einige Bravomodelle an Alphas verbaut, dieses geht nicht, der Motor geht in den Notlauf, sobald du Gas gibst.

[goec2468]

Mein Alpha hat viele Jahre lang in Kombination mit einem 5.7 mit ca. 340 - 350 PS gehalten und nun werkelt ein 5.7 mit nominal über 400 PS daran.
Das Boot ist mit reisefertig ca. 2.200 kg auch deutlich schwerer.
Mit Antriebsdusche und dem richtigen Öl geht da einiges.

Warum ein Bravo-Motor nicht mit einem Alpha funktionieren soll, leuchtet mir nicht ein.
Der Motor weiß nicht, ob das Kühlwasser vom Alpha, oder von der externen Pumpe kommt.
Allenfalls muss man das Steuergerät austauschen, bei meinem Vergasermotor habe ich das noch nicht einmal tun müssen, das Zündmodul vom Bravo hat wunderbar mit dem Alpha zusammen funktioniert, lediglich ein Kalbel zum Microschalter mußte ich einfügen.

Für das Kühlwasser vom Alpha wird auch kein Loch in den Rumpf gebohrt, dafür ist im Transom des Alpha eine Durchführung.

Gruß

Götz

[matsches]

Ganz einfach, der Impeller vom Alpha ist zu schwach und der Seewasserpumpe reicht das Röhrchen vom Alpha nicht, um genug Wasser zu ziehen. Du kannst keinen alten Vergaser Motor, mit einem MPI vergleichen, die gehen sofort in den Notlauf, wenn etwas nicht stimmt, an diesen Motoren sind so viele Sensoren, die haben die Vergaser nicht.

[matsches]

Wir hatten beim Alpha den Impeller ausgebaut und die Seewasserpumpe schaffte nur ca. 10 - 15psi und das ist viel zu wenig, mit Borddurchlass, sind es um die 70psi.
Weist du was ein neues Steuergerät kostet???

[Eclipse197]

Der MPI wird doch auch ganz offiziell ,mit Alpha One angeboten.Mercruiser wird bestimmt nicht extra geänderte Antriebe konstruiert haben.Wenn wird doch wahrscheinlich eine bauliche Änderung am Motor sein und diese wird aus Kostengründen auch relativ einfach gehalten sein.
Kein Hersteller wird doch nur wegen einer anderen Motor/Antriebeinheit ein Loch in den Rumpf schneiden.
Wie schon geschrieben,ein 5,7 EFI in einem relativ schweren Boot ,wird auch nur durch den Antrieb mit Wasser versorgt und da ist noch nie der Motor zu heiß geworden.
Es muss doch unterschiedliche Sprengzeichnngen geben woran man erkennen kann woran der Unterschied ist.

[mibo]

Es gibt nichts einfacheres, eleganteres und besseres als eine ordentliche Bodenansaugung über einen Seewasserfilter - das durch den Trieb gesauge ist sowas von äääähhh....

LG Michael

[matsches]

Zitat von Eclipse197

Der MPI wird doch auch ganz offiziell ,mit Alpha One angeboten.Mercruiser wird bestimmt nicht extra geänderte Antriebe konstruiert haben.Wenn wird doch wahrscheinlich eine bauliche Änderung am Motor sein und diese wird aus Kostengründen auch relativ einfach gehalten sein.
Kein Hersteller wird doch nur wegen einer anderen Motor/Antriebeinheit ein Loch in den Rumpf schneiden.
Wie schon geschrieben,ein 5,7 EFI in einem relativ schweren Boot ,wird auch nur durch den Antrieb mit Wasser versorgt und da ist noch nie der Motor zu heiß geworden.
Es muss doch unterschiedliche Sprengzeichnngen geben woran man erkennen kann woran der Unterschied ist.

Hallo, wie oft noch, der Bravo ist ganz anders aufgebaut, klar saugt er auch über den Antrieb, aber das Wasserrohr ist vie dicker, damit die Menge reicht, wenn du mir nicht glaubst, frage den Boss des Hauses. Eine Seewasserpumpe fördert viel mehr Wasser, als der Impeller vom Alpha. Besorg dir ein Alpha Modell, dann brauchst du das Loch nicht, oder probiere es aus und du wirst auf den Boden der Tatsachen kommen. Und mit der Schaltung stehst du dann auch noch vor einem großen Problem, wie gesagt, ist lösbar, wenn man weiss, wie.
Versuch macht gluch, heißt es ja.

[Plattner]

Hallo, wie oft noch, der Bravo ist ganz anders aufgebaut, klar saugt er auch über den Antrieb, aber das Wasserrohr ist vie dicker, damit die Menge reicht, wenn du mir nicht glaubst, frage den Boss des Hauses

Das ist aber nicht wirklich die Frage des Tröötstarters.
Und nein es ist nicht so einfach möglich

Der V8 benötigt ein anderes Steuergerät für den Betrieb mit einem Alpha Antrieb. Und auch die Senorik müsstets du tauschen. Da frag dann aber welche Sensoren es sein müssten oder bau den V8 auf Vergaser und Delco Zündung um dann klappt alles.
Der Alpha benötigt eine andere Untersetzung. Das ganze Alpha gerödel hast du ja.
Wenn dein V6 LX noch ohne Ausgleichwelle ist benötigst du auch die beiden seitlichen Motoraufhängungen neu da die alten anders aufgebaut sind.
Viel Spass beim Umbau.

[matsches]

Moin, Steuergerät braucht er nicht, geht auch ohne. Er fragte, ob es möglich ist und ich hab nur gesagt, was er alles machen muss.

[ManfredBochum]

Du möchtest einen 350er Motor welcher vorher an einem Bravoantrieb hing jetzt mit einem Alphaantrieb betreiben?
Hab ich das richtig verstanden?

[schwarznase81]

Zitat von ManfredBochum

Du möchtest einen 350er Motor welcher vorher an einem Bravoantrieb hing jetzt mit einem Alphaantrieb betreiben?
Hab ich das richtig verstanden?

So meint er es..

Gesendet von meinem D5103 mit Tapatalk

[Eclipse197]

Hallo Mani
Eigentlich wollte ich nur wissen ob es ohne größeren Umbaumaßnahmen möglich ist eine bisherige 4,3lx mit Alpha One Eineit in eine 350MPI/Alpha One Einheit zu abzuändern.
Es gibt wohl unterschiedliche MPI ,je nach Antrieb.Die Kühlungsprobleme mal ausgenommen,wird wohl die höhere Drehzahl des MPI ein Problem für den Alpha sein,evtl muss noch die Übersetzung geändert werden.
In einem anderen US Forum habe ich gelesen das es wohl einen Umbausatz für das Kühlsystem geben soll,leider langt da aber mein Englisch nicht so ganz aus.Ich weis nicht ob ich da Alles richtig verstanden habe.
Es gab auch hier schon mal eine Anfrage zum gleichen Fragepunkt und eine Antwort von Cyrus.Da hat Cyrus etwas von Y-Verbindung geschrieben.Nur wo und wie es eingebaut und funktionieren soll ist mir nicht ganz klar geworden.
https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=176602

Ich hatte als Beispiel nur einen 5,7EFI an einem Alpha One GenII gebracht.Da ich selbst den Motor mit der Antriebseinheit in einer Werft habe einbauen lassen (in eine Fairline 29)und zwar im Jahr 1999 habe ich eben nur die Haltbarkeit des Alpha bei richtiger Schaltzugeinstellung und Umgang mit eingebracht.dazu funktioniert die Kühlung über den Alpha in dieser Kompi seit jetzt 17 Jahren ohne Probleme.In diesem Boot hat der Motor und Antrieb sicherlich einiges zu leisten.

Das der 350MPI da ein anderes Kaliber ist mir schon klar.

[goec2468]

Mechanisch ist das Ganze lösbar und wird - bei eigenem Geschick - auch keine Welten kosten.
Außer anderen Motor-Halterungen und einer anderen Übersetzung im Alpha (und dann am besten gleich die HD-Version) fällt mir nichts gravierendes ein.
Dass die Kühlung mit dem Alpha und seiner Impellerpumpe nicht ausreicht ist schlicht und einfach falsch, erstens bietet Mercruiser den 350 MPI auch mit Alpha an und zweitens habe ich einen 5.7 mit nominal über 400 PS am Alpha und das Ganze auch noch mit 2KK (Halbsystem), da reicht die Kühlwasserförderleistung problemlos.

Zwar kenne ich die MPI's nicht im Detail, aber welche Sensoren genau sollen denn nun erkennen, ob ein Alpha oder Bravo montiert ist?
Der kniffelige Punkt ist die Schaltunterbrechung, beim der Thunderbolt ist das ganz simpel zu lösen, beim MPI weiß ich nicht, ob es genauso geht.

Die entscheidende Frage wäre aber für mich warum nimmst Du nicht gleich einen MPI Alpha?
Wenn man einen MPI Bavo mehr oder weniger geschenkt bekommt, ok, aber wenn man einen normalen Preis bezahlen muss, dann lieber gleich einen Alpha.
Machbar wird der Umbau sein, aber er erfordert eben auch einiges an Geld und Mühe und es wird vielleicht nicht alles auf Anhieb funktionieren.

Gruß

Götz

[matsches]

Hab den Beitrag von Cyrus gelesen und der schreibt auch, dass man einen separaten Wassereinlass braucht .

[ManfredBochum]

Ich kann ja nur für mich sprechen . Für mich wäre es kein größerer Umbau.