Womit kochen?

[simon-2]

Zitat von skip

Der Punkt ist ein anderer. Wenn ich(ehrlicherweise ist es mehr meine Frau) nicht koche, dann ist die Gasflasche abgedreht. Dann gelangt kein Gas ins Innere. Die Druckreduzierung ist ebenfalls im entlüfteten Bereich.
Es geht um unerkannte Undichtigkeiten. Lass Dir mal von jemand vorrechnen, was 190g Flüssiggas anrichten, wenn diese sich entzünden. Wenn bei Seegang was gegen den Kocher kracht.. oder Materialermüdungen usw. zu Undichtigkeiten kommen ist das nicht lustig.
Aber mach, wie Du willst, nur sollten gutgemeinte Ratschläge nicht so einfach mit Plattitüden entkräftet werden.

soweit ich mich erinnere, darf man den gesamten Kartuscheninhalt auf höchstens ~2m^3 verteilen, damit das Gemisch zündfähig bleibt. Wenn wir nicht von der Komplettzerstörung ausgehen, sondern von einer "normalen Undichtigkeit", müsstest du also eine extrem (!) kleine Kajüte stunden- (oder tage-)lang luftdicht abschließen, und dir trotz des dann sicher unausstehlichen Geruchs gleich beim Reingehen eine Zigarette anzünden.
Undichtigkeiten bei vollen Kartuschen die sind doch noch garnicht angestochen.

Denkbar wär natürlich auch --> Kocher steht auf dem Tisch, daneben Kerzen, geknüllte Servietten und mehrere feste Spitzen oder Kanten, und das bei 1m Welle in ner Nussschale. Das ist dann aber nicht gemeingefährlich, sondern grob fahrlässig.

Und:

das ist doch Waaaaaaahnsinn, wie unwirtschaftlich dies ist, welcher Zeitverlust, und das noch im Urlaub...

liest du auch? Der Zusammenhang war eher vergällter/reiner Alkohol (bzw Ethanol, Spiritus), nicht die Zeit. Vergällten Spiritus gibts für 1-3 Euro/Liter, "reinen" Alkohol gibts in der Apotheke in kleineren Fläschchen (ich meine mich an rund 40d-mark (?) pro Liter zu erinnern..).
Im Urlaub mach ich ansich auch keine Nutzwertanalysen, aber ob mein Abendessen aufgrund gestiegener Brennstoffkosten plötzlich ein Vielfaches kosten muss..? Da würd ich eher auf den "billigsten Spiritusfusel mit höchster Vergällung" zurückgreifen.
Erfahrungen aus diesem Winter (Wintercamping, um die Wasserleitung abzudrehen):
Der eingebaute, zweiflammige Gaskocher wollte nicht mehr, ein kleiner Kartuschenkocher hat uns dagegen die halbe Nacht warme Snacks, etwas Licht und Plusgrade beschert, allerdings an Land und ohne Wellengang.

[dieter]

Zitat von simon-2

Wenn wir nicht von der Komplettzerstörung ausgehen, sondern von einer "normalen Undichtigkeit", müsstest du also eine extrem (!) kleine Kajüte stunden- (oder tage-)lang luftdicht abschließen, und dir trotz des dann sicher unausstehlichen Geruchs gleich beim Reingehen eine Zigarette anzünden.
Undichtigkeiten bei vollen Kartuschen die sind doch noch garnicht angestochen.

dazu eine kleine Geschichte, passiert diese Wche:

ein Betrieb der einen Schrottcontainer hat, der regelmässig geleert wird.
Werden in den Container normale Spraydosen (von Öl bis Farbe) eingeworfen, wird der Container nicht mitgenommen, die Dosen müssen lt. Anweisung der Containerfirma angestochen sein, damit keine explosionsgefahr mehr besteht.
Diese Woche hat dann wieder ein Mechaniker einen Eimer mit Dosen angestochen und in den Container geworfen, bereits ber der dritten Dose (die vermutl. durch einen Funken) ist ihm der Deckel des Containers knapp an der Nase vorbeigeflogen, drei Reihen Fenster der Werkstatt und die komplette Leuchtreklame etwa 10 m oberhalb am Gebäude haben sich in Scherben auf dem Hof verstreut und der gute Mann kann nur von Glück sagen, dass der Container frei steht und die Druckwelle sich frei nach oben "entfernen" konnte und ihn die Höhe des Containers schützte .....

Was glaubst du, wieviel Restgas noch in 2-3 Öldosen war, die in angestochenen Zustand mit einem Schraubenziehr großen Loch eingeworfen wurden, dass es ausreichte um so eine Wirkung zu erziehlen....
Was glaubst du, wieviel Restgas aus einer Kartusche reichen, um in einem Boot (auch kein offener Boden) die gleiche Wirkung zu erreichen....

Zitat von simon-2

liest du auch? Der Zusammenhang war eher vergällter/reiner Alkohol (bzw Ethanol, Spiritus), nicht die Zeit. Vergällten Spiritus gibts für 1-3 Euro/Liter, "reinen" Alkohol gibts in der Apotheke in kleineren Fläschchen (ich meine mich an rund 40d-mark (?) pro Liter zu erinnern..).
Im Urlaub mach ich ansich auch keine Nutzwertanalysen, aber ob mein Abendessen aufgrund gestiegener Brennstoffkosten plötzlich ein Vielfaches kosten muss..? Da würd ich eher auf den "billigsten Spiritusfusel mit höchster Vergällung" zurückgreifen. .

sei so nett,und lies das oben selbst noch mal durch, denn du hast meine Antwort nicht richtig verstanden, es ging um vergällten Spiritus und Ethanol (dein Hinweis ist übrigens total falsch, Ethanol mit einem Reinheitsgrad von 100% gibts schon für 1,80 bis 2,-- EUR und damit übrigens kaum mehr als Spiritus) UND um die "bescheidene Heizleistung, die ich durch den Zeitfaktor beschrieben habe..... also wer hat da nicht richtig gelesen?

Beispiel: http://www.bioethanol-versand.de/bio...6723daebad36c4

[NIS20]

Natürlich und mit Lowtech ..
http://www.tajine.de/
Habe keine Aktien an der Firma, erhalte auch keine Provision, finde es einfach nur gut.

Spirituskocher - Heizung von Origo

[Jörg L.]

Moin,

bei meinem Boot hatte ich gleich nach Kauf des Bootes den Spirituskocher rausgeworfen. Verrußte Topfböden und der stetige Geruch unter Deck waren das Ausschlaggebende. Dann kam ein kleiner Gaskocher mit Schlauch und Regler/Kartuschenkombination. Damit war aber die halbkardanische Aufhängung blockiert und die Gaskartuschen waren sehr teuer (450g für 8 Euro). Jetzt habe ich einen Gaskocher "aus dem Koffer" installiert. Hatte 25,-€ gekostet, dafür ist er aber ein wenig kleiner, als die schon Vorgestellten und hat eine größere Brennleistung. Die billigeren passten nicht in die Aufhängung. Muss sagen, ich bin sehr zufrieden damit.

Beim normalen, täglichen kochen (Konserve warm machen, Bratkartoffeln, oder ähnlichen Eingängemenüs) + 3 Liter kochendes Wasser für den Abwasch, komme ich auf einen Verbrauch von einer Kartusche alle zwei Tage.
Theoretisch komme ich auf den gleichen Preis, als ob ich mit einer 3 Kg Butanflasche (die Blaue CampingGaz) kochen würde, aber trotzdem gefällt mir der jetzige Kocher besser. Falls er mal kaputt gehen sollte, ich hatte mir gleich zwei davon gekauft. Einen als Reserve.

Die Kartuschen sind nicht mit den kleinen blauen Kartuschen zu verwechseln. Sie werden nicht "angestochen", sondern haben einen Verschluss wie jede normale Spraydose.

Noch ein kleiner Kommentar zur Zündfähigkeit von Propan/Butan:
Propan/Butan ist nur bei 2 bis 9,5 Volumen% in Luft zündfähig .

Jörg

[Jo-sch]

Hallo Jörg, könntet Du noch die Bezugsquelle und die Marke schreiben? Sieht gut aus!

[Jörg L.]

Moin,

kein Problem

http://cgi.ebay.de/KK5-Zelten-Gaskoc...item3360e3d221 (PaidLink)

Jörg

[Jo-sch]

Zitat von Jörg L.

Moin,

kein Problem

http://cgi.ebay.de/KK5-Zelten-Gaskoc...item3360e3d221 (PaidLink)

Jörg

Hallo Jörg, der sieht nicht nur gut aus, der ist auch noch erschwinglich! Ist der Kocher aus richtigem Edelstahl, oder nur gefärbt?

[HOF]

Vor gut einem Jahr stand ich auch vor der "Kocherfrage".
Ich kann den Origo nur wärmstens empfehlen.
Habe den Kocher von Anfang an mit dem Ethanol für Wohnzimmerkamine aus dem Baumarkt betrieben, und der Kocher stinkt definitiv NICHT!

Grüsse

HOF

[Jörg L.]

Zitat von Jo-sch

Hallo Jörg, der sieht nicht nur gut aus, der ist auch noch erschwinglich! Ist der Kocher aus richtigem Edelstahl, oder nur gefärbt?

Moin,

kann ich leider nicht genau beantworten
Die polierten Teile "könnten" Edelstahl sein. Der Brennerkopf und die Auflagen sind aus (Alu?)guss. Die lackierten Teile werden aus normalem Blech sein. Auch auf der Verpackung steht nichts über die Materialien drauf.
Im Gegensatz zu den anderen Gaskochern, lassen sich die Auflagen nicht umdrehen. Dafür klappert dann auch nichts.
Wie schon gesgt, dieser Kocher hat 3,3 kW Brennleistung. Die anderen Gaskocher meistens so 2 kW. Der Origo hat übrigens auch 2 kW Brennleistung.
Die 1,3 kW Mehrleistung merkt man beim kochen und noch mehr beim braten.

Geht sogar noch günstiger:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?...m=170595840373 (PaidLink)
Jörg

[jannie]

Moin,
mal ein paar Fakten gefällig:
1. Geruch/ Preis Spiritus: kauft Bio Ethanol für die Ethanol-Kamine: kostet weniger als Spiritus und riecht kaum, weil mit 2-Butanon vergällt, z.B. http://cgi.ebay.de/10-L-Bioethanol-A...item1e616323d5 (PaidLink) konzentration 96%, der Rest ist Wasser.
2. Heizwert Ethanol - Propan: Ethanol 96% 6,2 tsd. kcal/kg : Propan 11,1 tsd.kcal/kg also liegt der vom Propan etwa 80% über dem von Ethanol. Die Kochzeiten für zB Wasser verhalten sich genauso: mit Propan geht es 80% schneller.
3. Explosionsgrenzen: Propan 2 - 11 Vol% oder 37,4g/m³ - 205,5 g/m³. Den Inhalt der vollen 190 g Kartusche muss man also schon auf 5 m³ verteilen, damit es nicht mehr im explosionsfähigen Bereich liegt. Deswegen gibt es für Gasanlagen auch sinnvolle Auflagen., zB. für die kleinen Kocher hier: nur im Freien benutzen.Wenn die eingehalten werden, besteht keine Gefahr. Wenn nicht, 190 g Gas/Luft Gemisch sind nicht viel schlechter als 190 g TNT.

Und auch Fakt: wir kochen auf LENA seit 2002 mit Gas, alles fein vorschriftsmässig und ganz ohne Probleme. Bild s.u.
gruesse
Hanse

[dieter]

gut erklärt !! bis auf das unterstrichene Märchen:

Zitat von jannie

Moin,

2. Heizwert Ethanol - Propan: Ethanol 96% 6,2 tsd. kcal/kg : Propan 11,1 tsd.kcal/kg also liegt der vom Propan etwa 80% über dem von Ethanol. Die Kochzeiten für zB Wasser verhalten sich genauso: mit Propan geht es 80% schneller.

[jannie]

Moin,
na ja, dann nochmal etwas genauer: natürlich kann man auch mit Ethanol viel schneller Wasser erhitzen, als mit Propan. Man muss nur entsprechend mehr Menge verbrennen. Wenn man aber 1 kg Propan verbraucht, muss man schon 1,8 kg Ethanol nehmen, um die gleiche Heizleistung pro Zeiteinheit hinzukriegen. Und wenn der Brenner die ca. 80% hóhere Menge nicht schafft, dauert es eben länger, bei gleichem Mengeneinsatz die bekannten 80%. Hast Du ja schon selber geschrieben:
mit Gas dauert ein Liter Wasser rund 4-5 Minuten, mit Spiritus drucklos 6-7 Minuten.... (Beitrag Nr. 46) leider ohne jede Erklärung, oder wolltest Du auch mal nur Märchen erzählen?
gruesse
Hanse