Motor aus: "Gorch Fock" hat auf Probefahrt die erste Panne

[hermann.l]

So sieht es in der "seriösen" Presse aus.
Da ist bereits der Motor kaputt.
So geht's, wenn Ahnungslose irgendetwas schreiben. Hauptsache : Schlagzeile ala BLÖD Zeitung. Fehlen nur noch die nackten Frauen , dann ist die Schlagzeile perfekt.

[hermann.l]

Und die Wirklichkeit.

Ist ja doppeldeutig und ein Stück weit richtig:

Wenn Ventil für Kühlwasser defekt, kann Motor nicht laufen.
Wenn Motor nicht laufen kann, isser kaputt.

[hansenloewe]

Zitat von hermann.l

Leute , seht euch mal Eure vielen "kleinen" Pannen an , die Ihr am Boot hattet.
Das Forum hier ist voll von vielen Problemchen , die dann sachlich diskutiert werden.
Würde da z.B. über ein festsitzendes Ventil im Borddurchlass so ein Zirkus gemacht ?
Selbstverständlich NICHT , ist ja auch eine Kleinigkeit, und Gehässigkeit ist da unerwünscht und auch völlig deplaziert.
Zum Glück heißen unsere Boot nicht "Gorch Fock" , da ist Sowas dann ein Drama , eine üble Panne , Mist , Klüngel , die wieder mal die Große Dummheit von AKK , der Werft , oder sonstwem in beeindruckender Weise bestätigt.
Ich habe beim Motortausch vergessen, alle Klipse auf die Einspritzleitungen zu setzen , prompt ist nach einigen Betriebsstunden eine Einspritzleitung gebrochen , Schwingungsbruch. Meine Dummheit.
Und das während eines Überholmanövers. Dann gab's einige Probleme , dagegen ist das auf der Gorch Fock eher völlig unbedeutend. Aber von meiner Panne stand nichts in den Zeitungen , nichtmal in der Blödzeitung.
Liegt allerdings an meiner Unbedeutendheit , da gibt's nix zu lästern.
Hauptsache die GF fährt wieder. Die sind eh auf Probefahrt , da mag noch manches auftauchen , was dann bei der Werfterprobung gerichtet wird.

Du vergleichst doch nicht ernsthaft deine Motorreparatur als Hobbyist mit der Sanierung eines Segelschulschiffes durch eine weltweit renommierte Werft?

Und unter dem Aspekt der schon erfolgten Versenkung von Millionen an Steuergeldern in dieses Schiff, sollte eigentlich die Feststellung der Übergabereife des Sanierungsobjektes mängelfrei und erfolgreich ablaufen.
Zudem, so kenne ich es, im Vorwege diverse Funktionsprüfungen der mechanischen Komponenten incl. der Dokumentation selbiger, erfolgt sein dürften.

Für mich ist es vielmehr ein Spiegel der Leistungsfähigkeit von unserer Gesellschaft allgemein.

Es wirklich schade, dass die Gorch Fock als schwimmende Botschafterin, durch diese unsägliche Pannenserie, seit Jahren an symbolischen Wert verliert.

[Verbraucheranwalt]

Mal ne ganz dumme Frage. Sieht man nicht direkt beim anlassen des Motors wenn der kein Kühlwasser bekommt? Bei nem normalen Boot geht doch der erste Blick zum Kühlwasserauslass. Hat da ein 135 Mio Boot keine Anzeige und man kann erst reagieren wenn der Motor am überhitzen ist?

Gruß
Chris

[hansenloewe]

Zitat von Verbraucheranwalt

Mal ne ganz dumme Frage. Sieht man nicht direkt beim anlassen des Motors wenn der kein Kühlwasser bekommt? Bei nem normalen Boot geht doch der erste Blick zum Kühlwasserauslass. Hat da ein 135 Mio Boot keine Anzeige und man kann erst reagieren wenn der Motor am überhitzen ist?

Gruß
Chris

Es wird mit Sicherheit eine elektronische Überwachung geben, die sofort alle Störungen aufzeigt.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass dort jemand erst einmal über die Reling schaut und den Kühlwasserstrahl kontrolliert...

[justme]

Moin moin,

Zitat von hansenloewe

Und unter dem Aspekt der schon erfolgten Versenkung von Millionen an Steuergeldern in dieses Schiff, sollte eigentlich die Feststellung der Übergabereife des Sanierungsobjektes mängelfrei und erfolgreich ablaufen.
Zudem, so kenne ich es, im Vorwege diverse Funktionsprüfungen der mechanischen Komponenten incl. der Dokumentation selbiger, erfolgt sein dürften.

wenn ich das richtig sehe geht es doch derzeit genau um die Feststellung der Übergabereife inkl. der Funktionsprüfung? Das derzeitige Problem ist doch genau im Rahmen einer Werftprobefahrt aufgetreten, die VOR Abschluß der Überholung durch die Werft und in ihrer Verantwortung durchgeführt werden, um genau solche Probleme zu identifizieren und abzustellen - daß das in den einschlägigen Medien (damit meine ich ausdrücklich nicht den NDR, der die Sachlage in seinen Berichten nämlich genau so schildert!) mal wieder faktenfrei hochgekocht wird ist doch nur ein Zeichen dafür, daß es nur um Empörung geht.

lg, justme

[Libertad]

Ich würde vorschlagen, daß das Forum eine Kommission bildet, welche die Vorgänge um dieses Ventil prüft und bewertet.

Oder wir warten mit eigenen Bewertungen, bis seriöse Informationen vorliegen.

[hansenloewe]

@justme: Es darf bei diesem Projekt "Sanierung Gorch Fock" einfach nicht mehr zu solchen gravierenden Fehlfunktionen/Mängeln kommen.

Wäre ich verantwortlich für die Durchführung gewesen, wäre alle, aber auch wirklich alle Funktionen, vor der eigentlichen Probefahrt mehrmals als 1:1 Test geprüft worden.
Um eben solchen Medien wirksamen Vorfällen im Vorwege entgegen zusteuern.

[Perre Pescadore]

Zitat von hansenloewe

@justme: Es darf bei diesem Projekt "Sanierung Gorch Fock" einfach nicht mehr zu solchen gravierenden Fehlfunktionen/Mängeln kommen.

Wäre ich verantwortlich für die Durchführung gewesen, wäre alle, aber auch wirklich alle Funktionen, vor der eigentlichen Probefahrt mehrmals als 1:1 Test geprüft worden.
Um eben solchen Medien wirksamen Vorfällen im Vorwege entgegen zusteuern.

Bist ein ganz großer! Wie willst du denn im Trockendock genau so etwas testen, Genau diese Test werden doch gerade gemacht und dabei ist ein Fehler aufgefallen der nun repariert wird. Da wird noch mehr auffallen und gemacht werden. Blöd nur das das ganze unter der Beobachtung der Öffentlichkeit stattfindet, bei Hunderten anderen Booten interessiert es nur keinen was da passiert.
Ich bin froh wenn dieses stolze Schiff wieder als Aushängeschild uns in der Welt vertritt , die Gorch Fock ist hübscher anzusehen in ihrem Alter als AKK jemals sein wird .

[justme]

Moin moin,

Zitat von hansenloewe

@justme: Es darf bei diesem Projekt "Sanierung Gorch Fock" einfach nicht mehr zu solchen gravierenden Fehlfunktionen/Mängeln kommen.

Wäre ich verantwortlich für die Durchführung gewesen, wäre alle, aber auch wirklich alle Funktionen, vor der eigentlichen Probefahrt mehrmals als 1:1 Test geprüft worden.
Um eben solchen Medien wirksamen Vorfällen im Vorwege entgegen zusteuern.

wieso willst Du Sachen, die man nur auf einer Probefahrt und nicht im Dock vernünftig prüfen kann zusätzlich prüfen? Mal von der völlig fehlenden Sinnhaftigkeit abgesehen, in dem Moment wo jemand so was macht kommen doch sofort die nächsten Stimmen hoch, die dann die dadurch verursachte Verschwendung anprangern (und sowas kostet, und zwar richtig!).
Das eigentliche Problem ist doch hier der vermutliche Betrug durch die zuerst beauftragte Werft und die teilweise dadurch verursachte extreme Überschreitung des Sanierungsbudgets - das ist in meinen Augen aber noch lange kein Grund, jetzt auf jeder (völlig normalen) Kleinigkeit wie einem defekten Seeventil herumzuhacken).

lg, justme

[Totti-Amun]

Lasst euch doch nicht von 2-3 Besserwissern provozieren, es geht nur ums Klugscheissen. Die Schlausten sitzen immer vor der Glotze...


Gruß

Totti

[volker1165]

Ich glaube mal nicht, dass es sich hier um einen zwei Zoll Kugelhahn handelt, die Mimik des Kühlkreislaufes wird wahrscheinlich etwas komplexer sein, was man für das Geld ja auch erwarten darf. Offensichtlich war der ja wohl auch nicht sofort defekt, das wäre sicherlich im Dock schon aufgefallen oder der Kutter wäre keinen Kilometer weit gekommen.

[hansenloewe]

Zitat von Perre Pescadore

Bist ein ganz großer! Wie willst du denn im Trockendock genau so etwas testen, Genau diese Test werden doch gerade gemacht und dabei ist ein Fehler aufgefallen der nun repariert wird. Da wird noch mehr auffallen und gemacht werden. Blöd nur das das ganze unter der Beobachtung der Öffentlichkeit stattfindet, bei Hunderten anderen Booten interessiert es nur keinen was da passiert.
Ich bin froh wenn dieses stolze Schiff wieder als Aushängeschild uns in der Welt vertritt , die Gorch Fock ist hübscher anzusehen in ihrem Alter als AKK jemals sein wird .

Tja, wenn man sich in der Materie nicht auskennt, wird man ausfallend. Man kann Schiffsmotoren sehr wohl im Trockendock testen. Das Kühlwasser von außen zu- und abgeführt werden kann, scheint Dir unbekannt zu sein. Diese werden hierfür geflutet und sogar Pfahlzugtest zur Leistungsabfrage des Antriebes sind so möglich.
Und was das Aussehen von AKK mit der Gorch Foch zu tun hat, nun das erschließt sich mir auch nicht.

Was Du scheinbar nicht begreifen willst, ist, dass gerade bei der Pannenserie der Gorch Fock, jetzt nicht nur 120% an Sorgfalt bei allen Arbeiten hätte als Maßstab angesetzt werden sollen, sondern 200%.

[hansenloewe]

Zitat von justme

Moin moin,



wieso willst Du Sachen, die man nur auf einer Probefahrt und nicht im Dock vernünftig prüfen kann zusätzlich prüfen? Mal von der völlig fehlenden Sinnhaftigkeit abgesehen, in dem Moment wo jemand so was macht kommen doch sofort die nächsten Stimmen hoch, die dann die dadurch verursachte Verschwendung anprangern (und sowas kostet, und zwar richtig!).
Das eigentliche Problem ist doch hier der vermutliche Betrug durch die zuerst beauftragte Werft und die teilweise dadurch verursachte extreme Überschreitung des Sanierungsbudgets - das ist in meinen Augen aber noch lange kein Grund, jetzt auf jeder (völlig normalen) Kleinigkeit wie einem defekten Seeventil herumzuhacken).

lg, justme

Hierzu siehe bitte, was ich dem Kollegen Perre Pescadore schon zur Testvorgabe geschrieben habe.
Man muss wissen, dass solche Instandsetzungen und Sanierungen anders geplant und im Auftrag definiert werden, als normale Werftaufträge.
Da wird im Vorwege sehr genau festgelegt, wie und was schon vor den finalen Probeläufen zu testen ist bzw. welche Art von Stresstest an welchen Bauteilen durch zuführen war.
Und ob eine mangelhafte Kühlwasserzufuhr eine völlig "normale Kleinigkeit" darstellt, das halte ich für mehr als gewagt.
Auch ist der Motor in seiner Größe und Leistung (wahrscheinlich wieder ~ 600 kW) nun keine technische Sonderentwicklung, vielmehr dürfte es sich um Konfektionsware handeln.


Um es nochmals auf den Punkt zubringen:
Bei dieser Vorgeschichte der Sanierung mit allen Pannen und finanziellen Ungereimtheiten, hätte alles getan werden müssen, um erneute Desaster zu vermeiden.

[supernasenbaer]

Zitat von hansenloewe

Da wird im Vorwege sehr genau festgelegt, wie und was schon vor den finalen Probeläufen zu testen ist bzw. welche Art von Stresstest an welchen Bauteilen durch zuführen war.

Ist denn bekannt, was bei der Gorch Fock vereinbahrt war?

Ist für mich ein ganz normaler Vorgang. Man restauriert, macht eine Probefahrt, nimmt Fehler auf und bessert nach.

Ja, man hätte mit viel Aufwand die Ventile auch im Doch testen können. Oder man nutzt die Probefahrt (für die eh Schlepper gebucht waren) und prüft die Systeme gleich unter Einsatzbedingungen.

[Verbraucheranwalt]

Zitat von volker1165

Ich glaube mal nicht, dass es sich hier um einen zwei Zoll Kugelhahn handelt, die Mimik des Kühlkreislaufes wird wahrscheinlich etwas komplexer sein, was man für das Geld ja auch erwarten darf. Offensichtlich war der ja wohl auch nicht sofort defekt, das wäre sicherlich im Dock schon aufgefallen oder der Kutter wäre keinen Kilometer weit gekommen.

Wer weiß. Man hat auch Teakdeck auf ein verrottetes Stahldeck gelegt (Preis 3.000 € - pro qm). Und danach wieder runter gerissen und das Deck saniert.


Gruß
Chris

[kapitaenwalli]

Oh Mann

Was gibt es hier für Perfektionisten. Wozu sind eigentlich Probefahrten und Tests da?

Wir leben in einer Republik der Besserwisser und arroganten Gutmenschen.

Auf den Werften arbeiten ganz normale Menschen und die machen Fehler. Zu den Abnahmen wird erprobt, getestet und nachgebessert. Das sich die sensationsgeile Boulevardpresse auf auf jede Macke stürzt, war doch zu erwarten.

Für mich sind das ganz normale Prozesse und wer so unfehlbar ist, sollte eine Religion gründen.

Und eine Ministerin der Verteidigung muss nun wirklich nicht wissen, was ein Seeventil ist.

Gruß und bleibt gesund

Kapitaenwalli

[Verbraucheranwalt]

Zitat von kapitaenwalli

Oh Mann

Wir leben in einer Republik der Besserwisser und arroganten Gutmenschen.

Wir leben in einer Welt in der andere Meinungen nicht mehr ausgehalten werden und direkt mir Beleidigungen um sich geworfen wird - meist von Gestalten die sich selbst für tolerant halten.

Gruß
Chris

[hermann.l]

Zitat von YunLung

Ist ja doppeldeutig und ein Stück weit richtig:

Wenn Ventil für Kühlwasser defekt, kann Motor nicht laufen.
Wenn Motor nicht laufen kann, isser kaputt.

Genau .
Und wenn die Klotür im AKW klemmt , ist das ein Störfall und steht als solcher auf dem Titelblatt der Titanic oder BLÖD Zeitung.
Und wenn der Tank leer ist , ist auch der Motor kaputt , er läuft ja nicht !

[hansenloewe]

Zitat von Verbraucheranwalt

Wir leben in einer Welt in der andere Meinungen nicht mehr ausgehalten werden und direkt mir Beleidigungen um sich geworfen wird - meist von Gestalten die sich selbst für tolerant halten.

Gruß
Chris

Mal hier ein Dickes Danke!

Ist leider so und wird immer mehr. Wenn Sachverstand und Argumente fehlen, wird gepöbelt.

[lummelahti]

Zitat von Perre Pescadore

Ich bin froh wenn dieses stolze Schiff wieder als Aushängeschild uns in der Welt vertritt , die Gorch Fock ist hübscher anzusehen in ihrem Alter als AKK jemals sein wird .

Den fand ich gut und wenn er sich einigen nicht erschließt, ändert das nichts an dem Wahrheitsgehalt der Aussage.

[Perre Pescadore]

Zitat von hansenloewe

Tja, wenn man sich in der Materie nicht auskennt, wird man ausfallend. Man kann Schiffsmotoren sehr wohl im Trockendock testen. Das Kühlwasser von außen zu- und abgeführt werden kann, scheint Dir unbekannt zu sein. Diese werden hierfür geflutet und sogar Pfahlzugtest zur Leistungsabfrage des Antriebes sind so möglich.
Und was das Aussehen von AKK mit der Gorch Foch zu tun hat, nun das erschließt sich mir auch nicht.

Was Du scheinbar nicht begreifen willst, ist, dass gerade bei der Pannenserie der Gorch Fock, jetzt nicht nur 120% an Sorgfalt bei allen Arbeiten hätte als Maßstab angesetzt werden sollen, sondern 200%.

Och doch das begreife ich schon. Nur sind normal im Trockendock Nullschubpropeller aufgesetzt, also schon mal nix mit Pfahlzugtest. Und das Dock fluten nur im ein Ventil zu testen?
Ist klar.....
Die Pannenserie begann in einer anderem Werft und ob man ds Kühlwasee so zuführen konnte mag mal dahingestellt sein, da der Fehler eventuell erst unter Last auffällig wird. Ob ich die Materie kenne oder nicht, kannst und wirst du bestimmt nicht beurteilen können.

[AlleeeAlleee]

Während meiner 12 jährigen Dienstzeit bei der Marine habe ich einige Werftliegezeiten und Erprobungsfahrten mitgemacht. Bei keiner hat alles von Anfang an 100% funktioniert. Aber dafür sind sie ja auch da. Später, bei Überprüfung der Einsatzbereitschaft sollte dann aber alles funktionieren ;)
Und auch eine Superyacht von Lürssen und den anderen Topwerften wird nicht von Anfang an ohne Fehler sein. Da kommen im ersten halben Jahr auch noch öfters Mitarbeiter von der Werft zu Besuch um die eine oder andere Kleinigkeit zu erledigen.

[Saint-Ex]

Zitat von AlleeeAlleee

Während meiner 12 jährigen Dienstzeit bei der Marine ...

“AlleeeAlleee“ - aha, ein ehemaliger Schnellbootfahrer [emoji847][emoji847][emoji847]