Nordsee eindeichen? - Ijssselmeer 2.0

[ferenc]

Moin,

gerade las ich von einer Idee, die Nordsee einzudeichen, als Hochwasserschutz.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/...0-a181dc1ee963

https://www.swr.de/swraktuell/radio/...rdsee-100.html

Während des Sturmes liefen 30m Wellen auf Irland und Großbritannien zu, wie hoch soll so ein Damm sein?

Klingt doch irgendwie nach einer großen Spinnerei, oder?

[Emotion]

Zitat von ferenc

Moin,


Während des Sturmes liefen 30m Wellen auf Irland und Großbritannien zu, wie hoch soll so ein Damm sein?

Klingt doch irgendwie nach einer großen Spinnerei, oder?

Wenn da eine Welle drüber schwappt ist doch kein Problem, aber was sind 30m über Wasser bei bis zu 230m unter Wasser?

[CC 3829]

Ist wohl mehr ein Denkmodell wie im letzten Absatz des Speigel steht:

"Wir sind nicht wirklich der Meinung, dass ein solches Projekt realisiert werden sollte", so Kjellsson. "Wir möchten betonen, dass die beste Option nach wie vor darin besteht, gegen den Klimawandel vorzugehen und zu verhindern, dass eine solche Lösung überhaupt notwendig wird." Es gehe vielmehr darum darzustellen, vor welchen immensen Herausforderungen die Menschheit stehe, wenn sie die Klimaerwärmung in den kommenden Jahrzehnten nicht in den Griff bekommen."

Gruß Jan

[Fraenkie]

Das wird schon extrem witzig irgendwann an den Küsten weltweit. Ein übler Kampf, den ich nicht aufnehmen wollte.

Wenn der Meeresspiegel steigt staut sich das ja wer weiss wie weit in die Flüsse zurück.

Ich kann mir schwer vorstellen, dass man das Wasser des Rheins, der Elbe oder was auch immer am Ende hochpumpen will.

Da wird´s wohl ziemlich viele Haligen wieder geben in Zukunft

Oder wir produzieren halt sauviele Eiswürfel aus dem überflüssigen Wasser und lagern die mal irgendwo bis zur nächsten Eiszeit

[Verbraucheranwalt]

Geht doch - 250 - 500 Mrd. Nimmt man die Ostsee Anreiner Staaten mit dazu sind wir bei rund 10 Staaten die investieren könnten. Die Bauplanung überlassen wir den Niederländern und den Dänen. Bauzeit kalkulieren wir mal 20 Jahre.

Rechnen wir mal mit 300 Mrd., macht pro Statt 30 Mrd. Das ganze verteilt auf 20 Jahre macht pro Jahr gerade mal 1,5 Mrd. Das sind doch für Deutschland fast Peanuts. Die Bundesregierung hat allein für die Integration in den letzten 3 Jahren eine Rückstellung von 24 Mrd gebildet. Und trotzdem haben wir noch einen Steuerüberschuss.

Finanzierbar wäre es also ohne weiteres. Selbst wenn es teurer wird. Mit den Niederlande, Norwegen, Schweden, Dänemark und England hätte man einige potentielle Partner mit im Boot die über ausreichend finanzielle Mittel verfügen. Und bevor man tausende KM Deich entlang der Küsten baut wäre ein kurzer Deich sicherlich vorzuziehen und würde weniger Ressourcen verbrauchen.

Ob es technisch machbar wäre kann ich allerdings nicht beurteilen.

Gruß
Chris

[Fraenkie]

Der Preis stimmt doch nie.

Wenn ne simple Mauer in der Wüste schon 21 Mrd. kostet.

Laut einem internen Bericht der US-Heimatschutzbehörde, aus dem die Nachrichtenagentur Reuters zitiert, belaufen sich die Kosten auf mindestens 21,6 Milliarden Dollar. Donald Trump hatte im Wahlkampf von zwölf Milliarden Dollar gesprochen.

https://www.zeit.de/politik/ausland/...eichsteuer-usa

[Tuckerboot-Lühe]

Das hätte doch massive Auswirkungen auf die Meeresströmungen.
Und somit auch auf Klimaveränderungen.

Ich halte das für Quatsch.
01.04. ist noch nciht, oder ?

[Verbraucheranwalt]

Zitat von Fraenkie

Der Preis stimmt doch nie.

Wenn ne simple Mauer in der Wüste schon 21 Mrd. kostet.

Laut einem internen Bericht der US-Heimatschutzbehörde, aus dem die Nachrichtenagentur Reuters zitiert, belaufen sich die Kosten auf mindestens 21,6 Milliarden Dollar. Donald Trump hatte im Wahlkampf von zwölf Milliarden Dollar gesprochen.

https://www.zeit.de/politik/ausland/...eichsteuer-usa

Der Zeit Artikel ist doch völlig nichtssagend. Gibt es da nicht bessere Quellen? Ist in den 21 Mrd nur die reine Mauer mit drin? Oder auch die Überwachungstechnik? Was wird an Überwachungstechnik überhaupt eingesetzt? Und handelt es sich nur um eine simple Mauer oder auch Unterkünfte für die Grenzschützer? Wird hinter der Mauer noch eine Straße gebaut ? Bisschen mehr Infos wären da schon gut....

Gruß
Chris

[Der mit dem Boot tanzt]

Die Pläne sind ja veraltet, inzwischen muss der Deich ja von Frankreich direkt nach Helgoland

[Libertad]

Mich würde mal die Planung der Schleusenanlagen interessieren

[dirtyharry]

..............und den Golfstrom, auch mal so einfach umleiten?

[Der mit dem Boot tanzt]

Der Golfstrom geht ja eh westlich an England vorbei, das betrifft den Deich nicht

[BurkhardB]

In der NS-Zeit gab es mal eine Überlegung, das Mittelmeer vom Atlantik bei Gibralta abzutrennen. Später hat man dann dieses Denkmodel mehrfach durch wissenschaftliche Berechnungen laufen lassen. Das Ergebnis war immer wieder, dass das Mittelmeer austrocknen würde. Nur über den direkten Wasseraustausch ist die Wasserhöhe haltbar. Ganz abgesehen von den anderen klimatischen Auswirkungen. Das ist bei der Nord und damit auch Ostsee nicht anders.
Gruß Burkhard

[Der mit dem Boot tanzt]

Glaube kaum das die eingedeichte Nordsee austrocknen würde, hast du gelesen was da für Pumpen nötig sind alleine um das Flußwasser abzupumpen? Da schaltet man mal die Pumpen aus oder lässt ein paar Kubikkilometer Atlantik einlaufen dann stimmt der Pegel wieder

[TageDieb]

Zitat von BurkhardB

In der NS-Zeit gab es mal eine Überlegung, das Mittelmeer vom Atlantik bei Gibralta abzutrennen

Das Projekt hieß "Atlantropa" und es wurde schon VOR der NS-Zeit geplant.

Gruß,
Mario

[Federball]

...mein; vielleicht veraltetes; Wissen ist, dass das MM auch ohne Menschheit austrocknen wird.
Grüße, Reinhard

[Bootfan Dieter]

Zitat von Der mit dem Boot tanzt

Der Golfstrom geht ja eh westlich an England vorbei, das betrifft den Deich nicht

So ganz stimmt das nicht, ein kleiner Teil geht auch durch den englischen Kanal hin zur Nordsee, weiter an der norwegischen Küste entlang und sorgt hier überall für auch in strengen Wintern (falls es mal wieder solche geben wird) für eisfreie Häfen.

Außerdem beeinflusst das auch im Winter relativ warme Nordseewasser nicht unerheblich unser Wetter, was Temperatur, Wind und vor allem die Niederschläge betrifft.

Deicht man jetzt das alles ein, würde die Nordsee weniger werden, mit entsprechenden Auswirkungen auf das Klima hier bei uns. Es ist vorstellbar, dass dann die Niederschläge bei uns noch mehr abnehmen.

Außerdem hat ein solches massives Eindeichen so großer Meeresflächen auch wiederum Einfluss auf den Meeresspiegel global gesehen, das Wasser, was hier der Nordsee genommen würde, wäre ja nicht aus der Welt, sondern würde folglich zu einem noch stärkeren Anstieg des Meeresspiegels woanders führen.

Aber was kümmern uns die Küstenstädte und niedrig gelegenen Ländereien anderer Länder oder Südseeinseln?


Das ist und bleibt ein Hirngespinst.

Realer war da schon der Plan, einen Deich zwischen Gibraltar und Afrika zu bauen, man wollte dadurch den Meeresspiegel des Mittelmeeres nur um einen gewissen Betrag absenken und die Höhendifferenz sodann zur Stromerzeugung nutzen.

Wenn das realisiert werden würde, könnte man damit mehr Strom erzeugen, als heute in ganz Europa verbraucht wird, alles völlig CO²-neutraler Strom.

Allerdings würde dann der Mittelmeermeeresspiegel um mindestens 20 bis 50 Meter abgesenkt werden müssen, was einerseits enorme Landgewinne für die Anrainerstatten bedeuten, aber auch die Lagunenstadt Venedig ihrer Lage berauben würde.

Letztlich scheiterte das damalige Vorhaben am Widerstand Venedigs.


Bootfan Dieter

[Federball]

Zitat von Bootfan Dieter

.........würde dann der Mittelmeermeeresspiegel um mindestens 20 bis 50 Meter abgesenkt werden müssen......

........also so wie es letztens schon mal war.....

Grüße, Reinhard

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von Federball

........also so wie es letztens schon mal war.....



Grüße, Reinhard

???


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[Federball]

Es gibt in Frankreich Höhlenmalereien unserer Ahnen. Der Höhleneingang liegt ca. 30m unter dem derzeitigen Meeresspiegel. Innerhalb der Höhle gehts nach oben, und die Malereien sind im trocknen.
Grüße, Reinhard

.....ach ja: auch der Ärmelkanal, die Beringstraße und die Adamsbrücke waren trocken, die Beringstraße sogar noch vor relativ kurzer Zeit....

[ferenc]

Zitat von Federball

Es gibt in Frankreich Höhlenmalereien unserer Ahnen. Der Höhleneingang liegt ca. 30m unter dem derzeitigen Meeresspiegel. Innerhalb der Höhle gehts nach oben, und die Malereien sind im trocknen.
Grüße, Reinhard

Ah, gestern, als man trockenen Fußes nach England kam.

Wird wohl während einer Eiszeit gewesen sein, also vor etwa 10000 Jahren. Da war der Meeresspiegel etwa 50m tiefer.

[aunt t]

ABSTRACT
Es könnte unmöglich sein, das Ausmaß der Bedrohung wirklich zu ergründen, die
global-mittlerer Meeresspiegelanstieg stellt. Wenn man jedoch das Ausmaß des
Lösungen zum Schutz gegen den globalen mittleren Meeresspiegelanstieg, Beihilfen
in unserer Fähigkeit, die Bedrohung durch den Anstieg des Meeresspiegels anzuerkennen und zu verstehen akzeptiert.
. Aus diesen Gründen diskutieren wir hier ein Mittel zum Schutz von über 25 Millionen
Menschen und wichtige Wirtschaftsregionen in Nordeuropa gegen den Meeresspiegel
Anstieg. Wir schlagen den Bau eines nordeuropäischen Staudamms vor.
(NEED), die sich zwischen Frankreich, dem Vereinigten Königreich und Norwegen erstreckt.
NEED mag zunächst als eine überwältigende und unrealistische Lösung erscheinen. Aber,
Unsere vorläufige Studie deutet darauf hin, dass NEED potenziell finanziell günstig ist,
sondern auch in Bezug auf Umfang, Auswirkungen und Herausforderungen im Vergleich zu den Alternativen solu￾tions, wie z.B. (gesteuerte) Migrationen und den Schutz der einzelnen Länder
Bemühungen. Die bloße Erkenntnis, dass eine so große Lösung wie der Bedarf
eine praktikable und kosteneffiziente Schutzmaßnahme sein, ist ein Beispiel für die globale Bedrohung durch den Anstieg des globalen mittleren Meeresspiegels, mit der wir konfrontiert sind. Als solche,
das Konzept der Konstruktion von NEED zeigt das Ausmaß der Schutzbemühungen auf
die erforderlich sind, wenn die Bemühungen um eine Begrenzung der Seeschäden nicht ausreichen, die die Steigung des Meeresspiegels verursachen

Ist ne Deep! Übersetzung, war mir zu spät.
Der Plan des Dammes ist ( noch) nicht als ernsthaft zu sehen, es ist wohl eher der " dezente" Hinweis auf die erforderlichen Aufwendungen , wenn jetzt keine Aufwendungen zur Verlangsamung des Meeresspiegelanstieg getätigt werden . Grob wird davon ausgegangen das jeder jetzt nicht investierte Euro zu Minderung des Meeresspiegelanstiegs Folgekosten durch den Meeresspiegelanstieg in Höhe von 7,5 Euro verursacht.
Persönlich stehe ich solchen Projekten eher skeptisch gegenüber ich glaube nicht das es möglich ist die Auswirkungen solcher Maßnahmen auch nur annähernd zu über blicken.

[ferenc]

Wer jenseits des 50. Lebensjahrs ist, wird damit ja sicher nicht im Ansatz konfrontiert sein, auch wenn sich der Anstieg zu beschleunigen scheint.

Aber wer mag sich den Wattenbereich, die Flussmündungen vorstellen, spätestens dann kippen die Nord - und Ostsee.

Die Ostsee hat heute schon deutliche Probleme. In wie weit dann diese Region lebenswert wäre- ich mag es mir nicht ausmalen.