Bekomme Bayliner 2550 nicht ins Gleiten - Seite 2 - boote-forum.de

Web-Runner · #26 23.09.2009, 15:52

Hallo Rolf,

mag sein das es so im Handbuch steht. Das funkioniert dann aber nur unter optimalen Bedingungen.
Damit meine ich einen Spiegelglatten Rumpf, ohne Antfouling und ohne Bewuchs und mit nur halbvollen Tanks, ohne weitere Beladung.

Wir sind sind wie folgt dieses Jahr mit der 2550 auf einen 3-Wochen Törn gegangen:

Vollgetankt, ca. 300 Kg
Wassertank voll ca. 100 kg
Lebensmittel ca. 50 kg (Dosen und Trockenfutter)
Getränke ca. 60 kg (3 Paletten Bier sind alleine schon knapp 40 kg + 10 Ltr. Limo +10 Ltr. Wasser)
Klamotten ca. 20 kg
2 Fahrräder ca. 40 kg (Normale 28er Stahlfahrräder)
2 x 20 Ltr. Sprit ca. 50 kg (in Kanistern)
Diverses ca. 50 kg, wenn´s reicht. (Bequeme Campingstühle, Grill, Lustmatratzen, Reserve Prop, Werkzeug, Bettwäsche, Kaffemaschine, Geschirr, Gläser, Töpfe, Besteck, 3 x Spiritus für den Kocher und was man sonst noch so an Bord hat)
Dann noch ca. xxx kg (Zwei Erwachsene)

So, das sind schon mal 670 kg Zuladung nur an Material und das ist nur das was mir spontan einfällt und ist auch nicht übertrieben.

Als wir unsere 2550 zum Verkauf ausgeräumt haben, konnte ich es nicht glauben was in so ein Boot alles reingeht. Das gleiche bei der Ausräumung der 2850 von meinem Bruder. (Die übrigens 320 PS hat, über 50 km/h läuft und für kleines Geld zu verkaufen ist)
In der Regel werden die Boote bis zum Saisonende immer schwerer und alle wundern sich warum die dann nicht mehr so gut laufen.

Ich bin der Überzeugung das eine 2550, wenn Sie kein Kaffeboot ist und regelmäßig benutzt wird, so wie bei uns, mindestens die 260 PS braucht, damit man flott ins Gleiten kommt und das Ding auch noch ordentlich schnell ist.
Weiterhin ist es zwingend erforderlich das der Rumpf keinen Bewuchs hat, denn das bremst einen Gleiter furchtbar. Drehen muß er wie von Dir angegeben 4.600 Touren.

Insgesamt ist die 2550 ein tolles Boot mit dem wir in 5 Jahren mehrere 1.000 km gefahren sind. Wir haben Sie nur verkauft, weil wir ein größeres Boot, mit frei stehendem Bett haben möchten. Wenn man viel mit dem Boot unterwegs ist, ist das einfach bequemer als immer in die Unterflur zu kriechen.

.

rolf3457 · #27 23.09.2009, 16:28

Ja man schleppt im Laufe der Zeit eine Menge Zeug aufs Boot, das habe ich in der kurzen Zeit auch schon festgestellt...

Mit dem 13 Propeller meinst Du die Steigung oder den Durchmesser? Und hast Du noch so einen übrig, das man es mal ausprobieren kann?

rolf3457 · #28 27.09.2009, 09:47

Habe jetzt (fast) alles überprüft.

Zündkerzenbild aller Kerzen ist einwandfrei, leicht braun und sauber. Kompression konnte ich mangels Tester nicht überprüfen.

Nabe dreht nicht durch. D.h. nach mehrerer Minuten Vollgas bei 3500 1/min und 16km/h wollte das Teil trotzdem nicht aus dem Wasser . Die hatte ich allerdings schon bei 2500 1/min.

Die Markierungen auf Propeller und Welle haben sich nicht verschoben.

Die Trimmklappen arbeiten einwandfrei, aber außer das der Bug hoch bzw. runter ging hat es nicht geholfen über die Welle zu kommen.

Ich habe nochmal im Bayliner Handbuch nachgesehen. Ein 13er Prop ist nicht erwähnt und ich kann mir nicht vorstellen das Bayliner die Gleiter als Verdränger verkauft. Habe die Spezifikation mal eingescannt vielleicht hilft sie ja dem einen oder anderen. Ist von 1987.

Trotzdem werde ich wahrscheinlich mal einen 13er (ich nehme an Peter meinte die Steigung) ausprobieren, wenn ich einen bekomme.
Sonst bleibt nur zuviel Gewicht, oder Bewuchs doch zu stark. Andere Ideen habe ich nicht mehr.

divefreak · #29 27.09.2009, 11:21

Zitat:

Zitat von rolf3457

Habe jetzt (fast) alles überprüft.

Trotzdem werde ich wahrscheinlich mal einen 13er (ich nehme an Peter meinte die Steigung) ausprobieren, wenn ich einen bekomme.
Sonst bleibt nur zuviel Gewicht, oder Bewuchs doch zu stark. Andere Ideen habe ich nicht mehr.

falsche Getriebeuntersetzung bliebe noch....

barracuda75 · #30 28.09.2009, 06:12

Zitat:

Zitat von rolf3457

Nabe dreht nicht durch. D.h. nach mehrerer Minuten Vollgas bei 3500 1/min und 16km/h wollte das Teil trotzdem nicht aus dem Wasser . Die hatte ich allerdings schon bei 2500 1/min.

Die Markierungen auf Propeller und Welle haben sich nicht verschoben.

wenn zwischen 3.500 und 2.500 rpm kein Unterschied in Neigung und Geschwindigkeit des Bootes ist, die Propellernabe aber heil ist könnte es evtl. auch am Coupler liegen.

Ich weiss jetzt nicht wie der Coupler vom OMC aufgebaut ist aber wenn das so ein einvulkaniesiertes Teil ist könnte das Ding bei der Belastung rutschen. Dieses sollte man dann aber im Maschinenraum riechen.

Web-Runner · #31 28.09.2009, 06:43

Hallo Rolf,

sorry für die späte Antwort, hatte viel zu tun und am Freitag sind wir nach Holland gefahren, weil wir an unserem Hafen-Abschlußfest teilnehmen wollten. Das geht ja auch ohne Boot.
Zum Thema - ja ich meinte die Steigung. Ich habe zum Saisonstart, also mit "leerem" Boot immer einen 15 x x15 x 1/2 Propeller drauf getan.
Wenn ich vor einem Törn gemerkt habe, das sich der Motor "quälen" muß, um das Boot rauszuschieben, also ins gleiten zu bringen, hab ich dann den 13er Propeller drauf gemacht.
Eine Möglichkeit wäre vielleicht noch das Blattdesign. Ich hab auch schon einen Mercuiser-Propeller mit Flow-Tork-Wechselnarbe gefahren. Der hatte ein völlig anderes Blattdesign, als die OMC-Propeller. Der Mercruiser lief aber auch gut.
Leider habe ich keinen 13er Propeller den ich Dir leihen könnte, der ist auf dem verkauften Boot drauf geblieben.

Ich habe noch 2 Stk. 15 x 15 1/2, falls Du Reserve brauchst, oder auch nur ausprobieren möchtest. Dann bitte PN.

rolf3457 · #32 28.09.2009, 13:09

@Peter

hast ne PN

.

@barracuda75

Die Neigung verändert sich, auch die Welle hintern Boot wird größer, aber es geht nicht in die Gleitphase

. Gerochen hat es nach der Quälerei auch nicht...

@divefreak,

Der Vorbesitzer hatte keine Ahnung von Technik, ich glaube daher nicht, dass der Antrieb je veändert wurde. Ohne weiteres bekomme ich die Übersetzung auch nicht raus, oder?

barracuda75 · #33 28.09.2009, 13:38

normaler Weise muss das Ding mit 3.500 rpm ins Gleiten kommen. Es kann jetzt wirklich nur noch sein dass, wie René schon schrieb, deine Untersetzung stimmt nicht oder deine Schwimmkammern sind voll mit Wasser.

divefreak · #34 28.09.2009, 14:10

Zitat:

Zitat von rolf3457

@Peter

hast ne PN

.

@barracuda75

Die Neigung verändert sich, auch die Welle hintern Boot wird größer, aber es geht nicht in die Gleitphase

. Gerochen hat es nach der Quälerei auch nicht...

@divefreak,

Der Vorbesitzer hatte keine Ahnung von Technik, ich glaube daher nicht, dass der Antrieb je veändert wurde. Ohne weiteres bekomme ich die Übersetzung auch nicht raus, oder?

Kerzen raus (kein Muß)

Gang einlegen

Motor mit nem Schlüssel an der Kurbelwelle drehen bis der Propeller eine ganze Umdrehung gemacht hat, Zählen wie viele Umdrehungen die Kurbelwelle dabei gemacht hat.

Den Wert hier posten

Einfach oder?

rolf3457 · #35 29.09.2009, 13:24

...das klingt so einfach, da hätte man selber drauf kommen können...

.

Ich glaube mit einem langen Schlüssel kann ich gegen die Kompression ansticken, sodaß die Kerzen drinbleiben können.

rolf3457 · #36 04.10.2009, 09:08

Es scheint sich zur unendlichen Geschichte auszuwirken...

Dank Peter

hatte ich die Möglichkeit eine orginale Schraube auszuprobieren, mit der er das gleiche Boot zum Gleiten gebracht hat. Nicht ganz gleich, da er einen 5,7l Motor mit 260 PS hatte. Aber immerhin eine vielversprechender Anfang.

Also voller Erwartungen die neue Schraube drauf und ab zum Testen. Auffällig war, dass es mit der Schraube etwas langsamer ging als mit der BlackMax und gleicher Drehzahl ca. 2 km/h langsamer bei 1500 1/min.

An der Wasserskistrecke dann den Hebel auf den Tisch gelegt, bei 2500 1/min war Ende im Gelände

bei den üblichen 16 km/h. Also langsam auf Touren geracht aber mehr als 2800 1/min war nicht drin

.
Immerhin hatte ich dann schon 18km/h drauf...zwei kilo schneller als mit der BlackMax Schraube.

Da der Motor bei den Experimenten anfing sich zu verschlucken, haben wir uns den mal genauer angesehen. Auffällig war, dass wenn die zweite Vergaserstufe sich öffnete, er sich schwerer tat und auch manchmal Fehlzündungen produzierte. Eigentlich wurde er nur lauter.

Zurück am Steg, mal den Vergaser genauer unter die Lupe genommen. Die Vorklappen der zweiten Stufe öffneten sich einwandfrei. Auffällig war nur das im Leerlauf in der ersten Stufe auf einer Seite Sprit träufelte und auf der anderen Seite nicht.

Danach Kompression geprüft. Auf allen Zylindern zwischen 140 und 155 PSI (pounds per sq inch=>1bar = 14,5 PSI) d.h. alle um die 10 Bar, welches in meinen Augen absolut ok ist.

Auch noch Gesamtübersetzung gecheckt. 1 Umdrehung am Prop = 1,5 Umdrehungen am Motor. Sollte auch so sein nach den Unterlagen.

Irgendwie habe ich aber trotzdem den Motor in Verdacht. Der hat in ca. 15 Jahren nur 250Std gelaufen und wahrscheinlich nie Vollgas.
Also vielleicht die Düsen der zweiten Stufe zu

Oder Zündung nicht i.o.
Welches das nächste Problem bereitet

. Lt. Handbuch gibt es vier Varianten von dem Motor alle mit unterschiedlichen Zündzeitpunkten.

Lt. Unterlagen war mal ein 504APARY eingebaut mit 5°BTDC. Aber vor ca. 250h ist ein neuer GM Block mit Nummer FL-8530-6A

eingebaut worden (Frostschaden). Mit der Nummer kann ich leider nichts anfangen

Ich versuche noch herauszufinden von wann der Block ist, vielleicht hat dann einer hier im

die Daten.

Ein Stegnachbar behauptetet, dass diese Ami Motoren nur gut mit Champion Kerzen arbeiten. Das Erste was ein angeblich sehr guter Mechaniker bei seinem Boot gemacht hatte, war die Kerzen gegen Champion Kerzen auszutauchen. Danach lief er wieder sauber. Kann das einer bestätigen?
Meine Kerzen sind NGK und erst ca. 50h alt.

Da die Saison fast vorbei ist, werde ich wohl einen 13er Prop nicht mehr rechtzeitig ausprobieren können. Aber den Motor werde ich mir nochmal zur Brust führen.

Ich werde weiter berichten und weiteren Tipps/Infos bin ich nicht abgeneigt

.
Ich werde diesen Kahn ins Gleiten bringen und wenn ich hinten schieben muß..

rolf3457 · #37 05.10.2009, 13:55

Dann habe noch festgestellt das der Vorbesitzer eine dreieckige Platte (s. Bild) über dem Antrieb/Prop angebracht hat, die dort serienmäßig nicht ist. Ich habe keine Ahnung was die bewirken soll. Weiss einer im

damit etwas anzufangen?

Aber vielleicht wirkt die sich störend bei hohen Prop-Drehzahlen aus. Keine Ahnung.

barracuda75 · #38 05.10.2009, 13:56

da hat er sich einen Hydrofoil gebaut und der soll ein leichteres ins Gleitenkommen bewirken.

rolf3457 · #39 05.10.2009, 15:11

Zitat:

Zitat von barracuda75

da hat er sich einen Hydrofoil gebaut und der soll ein leichteres ins Gleitenkommen bewirken.

...na das war dann wohl nix, von Gleiten keine Spur

Picton16ft · #40 05.10.2009, 15:35

Bist du mal dem "Wasser-in-der-Bilge" Ansatz von Walter nachgegangen. Das war auch mein ersten Gedanke bei deinem StartPost.

Dicke Lippe · #41 05.10.2009, 15:59

Das sollte keine Fehlzündungen produzieren. Hört sich fast danach an als wenn die Grundeinstellung nicht stimmt....

IngoNRW · #42 05.10.2009, 16:01

Ich würde jetzt doch mal fachmännische Hilfe in Anspruch nehmen und das Boot beim Kranen wiegen ,so wie dann den Motor von jemanden anschauen lassen der das jeden Tag macht. Eventuell Ultraschallbad für den Vergaser. Es gibt doch in der Gegend genug Werften und so teuer können die paar Arbeitsstunden ja auch nicht sein.
Aus eigener Erfahrung weiß ich das sonst der Frust immer größer wird.

Gruß Ingo

schwarznase81 · #43 05.10.2009, 16:02

Bei meinem war es so als ich 2 Kerzenstecker vertauscht habe

rolf3457 · #44 06.10.2009, 17:00

Ob Wasser in der Bilge ist, konnte ich vom Gewicht her noch nicht prüfen. Überall wo ich sehen bzw. hineinsehen kann, ist kein Wasser zu sehen. Auch ist das Boot von innen ziemlich trocken, d.h. es riecht nichts feucht, wenn man mal zwei Wochen nicht da ist.

Ich habe einen Bekannten, der kennt sich mit den Ami V8 aus. Der wird sich den mal anhören. Die Grundeinstellungen von der Zündung kann ich selber prüfen, wenn ich die Daten habe. Das ist bei der Uralt-Technik mit Unterbrecherkontakt kein Thema.
Korrekte Vergasereinstellung aber schon. Eine Reinigung wird der Vergaser über den Winter auf jedenfall bekommen. Er hat auch noch einen Filter am Einlauf, der zu sein könnte.

Generell hört der Moror sich so an als würde er nicht genug Sprit bekommen, wenn die zweite Stufe aufmacht, dazu kenn ich aber mich mit den V8 zu wenig aus. Da ist dann wirklich ein Experte gefragt.

Web-Runner · #45 06.10.2009, 18:44

Zitat:

Zitat von IngoNRW

Ich würde jetzt doch mal fachmännische Hilfe in Anspruch nehmen und das Boot beim Kranen wiegen ,so wie dann den Motor von jemanden anschauen lassen der das jeden Tag macht. Eventuell Ultraschallbad für den Vergaser. Es gibt doch in der Gegend genug Werften und so teuer können die paar Arbeitsstunden ja auch nicht sein.
Aus eigener Erfahrung weiß ich das sonst der Frust immer größer wird.

Gruß Ingo

Hallo Rolf,

schade das es mit dem Prop. auch nicht geklappt hat. Die selbstgebastelete Hydrofoil-Geschichte würde ich auch abbauen, das bremst nur.
Ansonsten kann ich Dir nur raten Ingos Vorschlag zu folgen, dass wäre als nächstes auch mein Vorschlag gewesen. Nach allen Beschreibungen vorher und den Ausschließungen, glaube ich das Dein Motor ein Leistungsproblem hat.
Mein OMC-Papst ist Frank Michels. (www.wassersport-michels.de)
Der kommt auch zu Dir ans Boot. Ich habe den zur Probefahrt mit unserem neuen Boot bestellt und sehe ihn Morgen. Soll ich mal fragen was er haben will, wenn er zu Dir ans Boot kommt?

.

Picton16ft · #46 06.10.2009, 20:17

der mann is wirklich kompetent, der kann noch einen motor gänzlich ohne laptop reparieren

rolf3457 · #47 06.10.2009, 23:26

@Peter

Ja, kannst Ihn gerne mal fragen. Deinen Prop würde ich gerne für Testzwecke noch behalten. Bin wahrscheinlich nur die nächsten 2 Wochen nicht am Boot

Das ging aber jetzt schnell mit deinem Boot

. Was hast Du den jetzt für eins, wenn man fragen darf.

Web-Runner · #48 07.10.2009, 06:52

Hallo Rolf,

den Propeller hatte ich Dir geschenkt, ich brauch ihn ja nicht mehr

Mit dem neuen Boot gings jetzt wirklich schnell. Guckst Du hier => http://www.boote-forum.de/showthread...16#post1444316
und weiter lesen.

.

rolf3457 · #49 07.10.2009, 12:58

Vielen Dank, nochmal. Geht noch ne Spende ans

, wie vereinbart

. Muß nur noch rausfinden wie...

rolf3457 · #50 11.10.2009, 17:10

Mittlerweile habe ich die Rechnung für den Motorenumbau gefunden. Danach wurde im Juni 99 ein OMC(GM) 5,7l Motor eingebaut

.
Die einzige Nummer, die ich von dem Motor habe, ist die FC-8530-6A. Kann da einer etwas mit anfangen? Genaues Baujahr oder ob das mit dem 5,7l stimmt?

Oder finde ich irgendwo am Block noch eine eingegossene Nummer, die etwas über den Motor aussagt. Von anderen Herstellern weiß ich, dass die Blockgröße teilweise mit angegossen wird. Habe aber noch nichts gefunden. Wo sollte ich suchen?

Wenn das wirklich ein 5,7l Motor ist, dann mit 260PS, liegt es mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit doch am Motor. Peter ist mit dem Prop, der jetzt drauf ist, im selben Boot mit 5,7l Motor ca. 50 km/h gefahren.

Hier kommt wieder der Vergaser in Verdacht. Dasselbe vermutet mein Bekannter. 10 Jahre ohne zweite Stufe gefahren? Da sollten dann die Düsen zu sein.

.

Zündung werde ich auf jeden Fall auch noch prüfen. Ich hoffe mir kann hier im

einer mit den Motordaten weiterhelfen. Ich suche/brauche leider immer noch den richtigen Zündzeitpunkt.