Sportbootführerschein mit "körperlichen Mängeln"?

[Libertad]

Zitat von Coal

Wie gesagt - schön, dass ich endlich ein Beispiel kenne. Gibt es noch andere?

Ich habe schon gelegentlich einzelne Tonnen ohne Topzeichen gesehen. Soll man da nun bb oder stb vorbeifahen, wenn man die Farbe nicht erkennt?
Segler nur mit Seitenlichtern, welche Seite sehe ich da?
Mehrere Leuchttonnen im Watt in Sicht, welche Farbe haben die?

Ich stelle es mir ziemlich schwierig vor, bei unsichtigem Wetter und in der Dunkelheit im Watt ohne Farberkennung zu navigieren - bei gutem Wetter auf der Mosel sicher nicht so kritisch.

[schwinge]

Zitat von Grafenwerth

....Bei einem Fahrzeug unter Segel mit Dreifarbenlaterne kannst du z.B. nur noch durch das Werfen einer Münze herausfinden, in welche Richtung das Schiff fährt. Und das auch nur mit einer Trefferquote von 50%....

Da kannst Du auch bei einem anderen Dampfer nicht erkennen. 112,5° Strahwinkel sind un mal 112,5°. Gut, Du erkennst vielleicht schneller ob der Dampfer sich entfernt oder nächer kommt.

Bis denne, Rainer

[schwinge]

Zitat von Kali1337

....
Er unterschreibt mir sogar das Formular und ich bekomme den Stempel der Uniklinik. Er sagte mir sogar, ich solle mir nichts anders erzählen lassen. Sollte ein anderer Arzt oder der Prüfungsausschuss mir nicht die uneingeschränkte Fähigkeit zugestehen, solle ich diese Person umgehend telefonisch mit meinem Arzt verbinden. Sollte jemand zu einem anderen Ergebnis kommen, wäre das Diskriminierung, sagte er sogar.

Warum sollte das jemand anzweifeln wenn der Facharzt das Zeugnis ausfüllt, mit Stempel de Klink.

Meins wurde mal von der Psychiatrie einer Uni-Klink (war halt ein Arbeitskollege) abgestempelt. Hat auch niemand gemeckert.

Bis denne, Rainer

[jogie]

Zitat von Libertad

Ich habe schon gelegentlich einzelne Tonnen ohne Topzeichen gesehen. Soll man da nun bb oder stb vorbeifahen, wenn man die Farbe nicht erkennt?
Segler nur mit Seitenlichtern, welche Seite sehe ich da?
Mehrere Leuchttonnen im Watt in Sicht, welche Farbe haben die?

Ich stelle es mir ziemlich schwierig vor, bei unsichtigem Wetter und in der Dunkelheit im Watt ohne Farberkennung zu navigieren - bei gutem Wetter auf der Mosel sicher nicht so kritisch.

Da gibt es viele Schleusen mit Ampeln.

[Saint-Ex]

Zitat von Libertad

Besprich dich mit deinem Hausarzt, wenn der das Arrest ausstellt, ist es gut....

... wenn nicht, kommt er in ARREST [emoji6]

[Leukermeerbewohner]

Zitat von Grafenwerth

Hallo,
sofern tatsächlich eine komplette Rot-Grün-Schwäche vorliegt (Ischihara-Tafeln nicht vollständig richtig erkannt und Nachtestung mit dem Fransworth-Test nicht bestanden), dürftest du den SBF eigentlich nicht besitzen.

Hat mich 20 DM in die Kaffeekasse gekostet, zumal mein Hausartzt die Bescheinigung ausgestellt hat

[Coal]

Bei unsichtigem Wetter und Dunkelheit haben auch Menschen mit normalem Farbunterscheidungsvermögen oft Schwierigkeiten. Ich bin nicht sicher, ob normalsehende einschätzen können, wie viel oder wenig jemand mit einer Farbsehstörung erkennt.
Oft hilft es schon, das entsprechende Licht nah heranzuholen, mit einem Fernglas. Ich kenne jemanden, der eine Schleusenampel in 100 m Entfernung nicht erkennen kann, das Anomaloskop sagt: Rotblind. Nimmt er ein Fernglas zur Hand, erkennt er die Farben klar und deutlich.
Auch Menschen mit rot-grün-Störung erkennen Rot und Grün. Sie sehen die Farben nur anders

[Grafenwerth]

Zitat von Leukermeerbewohner

Hat mich 20 DM in die Kaffeekasse gekostet, zumal mein Hausartzt die Bescheinigung ausgestellt hat

Das Boot fahren sei Dir von meiner Seite aus gegönnt. Aber wie Du selbst schreibst, hast Du Dir das ärztliche Zeugnis erschlichen. Das geht dann so lange gut, bis so etwas unfallursächlich wird und ich wünsche Dir, daß das niemals eintritt. Denn dann trifft es nicht nur Dich, wenn herauskommt, dass das schon damals bekannt war. Dein Arzt hängt ebenfalls mit drin, wegen der wissentlichen Ausstellung des ärztlichen Zeugnis. Und selbst, wenn es strafrechtlich bereits verjährt ist, kann es für den Arzt im Zweifelsfall immer noch approbationsrechtliche Konsequenzen haben und für Dich die rückwirkende Nichtigkeitserklärung des SBF bedeuten.
Da Du aber Deine Schwäche kennst, glaub ich an das gute im Menschen und vertraue darauf, daß du Nachtfahrten unterlässt und nur Dir bekannte Gewässer befährst. Dann sollte auch nichts passieren.
Gruß Wolfgang

P.S. wenn man schon trickst, dann sollte man die Farbtafeln wenigstens "auswendig" lernen (soviel sind es ja nicht), hoffen daß es keinem auffällt, darüber stillschweigen halten und alles daran setzen, daß Farbsehen im eigenen Revier nicht relevant ist...

[Lady An]

@ Coal Aha, deshalb heist es auch Rot-Grün Schwäche.

[Aurora-13]

Zitat von Aurora-13

Einfach nachgefragt - weshalb fragst du nicht erst einmal deinen Dich behandelnden Arzt?

Zitat von Kali1337

UPDATE:
Ich habe gerade mit meinem behandelnden Fach-Arzt telefoniert.
Er hat mir versichert, dass die Erkrankung in absolut gar keiner Weise meine Eignung als "Führer eines Sportbootes" beeinflusst...........

Er unterschreibt mir sogar das Formular und ich bekomme den Stempel...........

Also, Traum nicht geplatzt!
Danke für die viele Hilfe und die Ratschläge!

Siehst du, manchmal ist es so einfach........

Wie ich bereits geschrieben habe,
viel Erfolg beim Führerschein und viel Spaß bei unserem Hobby

[Grafenwerth]

Zitat von Coal

...
Auch Menschen mit rot-grün-Störung erkennen Rot und Grün. Sie sehen die Farben nur anders

Da hast du recht, daher sollte ein nicht vollständig bestandener Ishihara-Test auch diagnostisch immer z.B. mit einenem Farnsworthtest gegen geprüft werden. Hinzu kommt, daß Personen mit rot-grün-Schwäche ihnen bekannte rote oder grüne Farbtöne als solche zuordnen können, nicht jedoch ihnen unbekannte, da das Gehirn hierbei ähnlich verfährt, wie bei schwarz-weiß-Bildern. Wir wissen beim betrachten halt, daß die Blätter des Baumes grün sind und nicht rot, und meistens hat man damit recht.

[Libertad]

Zitat von Saint-Ex

... wenn nicht, kommt er in ARREST [emoji6]

Bedenke bitte mein Alter, da kann man bei 35° im Schatten schon mal die Nachbartaste treffen

[Saint-Ex]

Zitat von Libertad

Bedenke bitte mein Alter, da kann man bei 35° im Schatten schon mal die Nachbartaste treffen

War doch ein richtig netter Vertipper, Ewald! [emoji847]

[N2S3]

Ich hatte es so verstanden, dass er nicht farbenblind ist. Ishihara Tafeln kann man ganz einfach in Internet üben, da sieht man das ja selbst sofort.

Auch bei mir (ich habe gerade den SBF See vor ein zwei Wochen bestanden) kam ein Arzt in die Schule und hat das Attest erledigt. Bei mir war es eher die Sehschärfe, ich kriege jetzt also eine Brille eingetragen, die Kringel waren aber auch echt klein...

Selbst rot-grün Schwäche könnte ich mir vorstellen, dass man dann zB nicht nachts fahren darf. Es geht viel mehr als man denkt...

[Coal]

Leider ist es rechtlich so, dass man mit einer rot-grün-Schwäche (fett für Lady An , weil schwach nicht "farbenblind" heißt, auch wenn es umgangssprachlich oft so genannt wird) gar keinen SBF bekommt, auch nicht mit Einschränkungen.

In dem Zusammenhang interessiert mich, ob jemand mit einer rot-grün-Schwäche - oder einen anderen Farbsehstörung - denn Rudergänger sein darf. Nur mal theoretisch. Oder gelten für Rudergänger dieselben Vorgaben?

[Leukermeerbewohner]

Zitat von Grafenwerth

Dein Arzt hängt ebenfalls mit drin, wegen der wissentlichen Ausstellung des ärztlichen Zeugnis.

Ich hätte es nie geschrieben wenn mein Arzt noch unter uns weilen würde

[huebi]

Die weitaus meisten von uns üben unseren "Sport" ja mit ihrer/ihrem Partnerin/Partner gemeinsam aus.

Da bietet sich doch an, dass beide den SBF erwerben, so kann man immer die Schuld auf die/den Partner*in schieben.

Ich muss oft meinen Decksoffizier fragen:"welche Farbe hat diese Tonne da hinten?" Antwort: "Welche Tonne?"

[Aurora-13]

Zitat von huebi

Die weitaus meisten von uns üben unseren "Sport" ja mit ihrer/ihrem Partnerin/Partner gemeinsam aus.

Da bietet sich doch an, dass beide den SBF erwerben, so kann man immer die Schuld auf die/den Partner*in schieben.

Ich muss oft meinen Decksoffizier fragen:"welche Farbe hat diese Tonne da hinten?" Antwort: "Welche Tonne?"

Sei doch froh, immerhin erkennst du eine Tonne

Es gibt auch mal den ein oder anderen, der erkennt nicht mal mehr das Ende oder den Anfang des Steges

[Der mit dem Boot tanzt]

Das liegt an der schwachen Prostata, wenn die Füße eh immer feucht sind merkt man nicht wenn man plötzlich im Wasser steht

[kroetnik]

Guten Morgen,

hier geht es ja nicht um Rot-Grün-Schwäche, sondern um andere Probleme. Nicht alle Antworten hier helfen wirklich weiter. Vor allem der Vergleich mit dem Autofahren ist sinnlos, denn für den Autoführerschein muss man ja gerade kein ärztliches Attest beibringen. Ich glaube auch nicht, das viele der Forumsfreunde hier über eigene medizinische Ausbildung und darauf begründete Beurteilungskompetenz verfügen.

Das Tauglichkeitsattest ist tatsächlich ein Formblatt, auf dem jeder Allgemeinmediziner die Sportboottauglichkeit bescheinigen kann. Ich habe dafür im Jahr 2013 10 Euro bezahlt. Gott sei dank ist für den SBF nicht eine berufsärztliche Begutachtung notwendig, wie es etwa beim E-Patent gefordert wird. Diese schlägt mit weit höheren Kosten zu Buche, die natürlich auch nicht von der Krankenkasse übernommen werden.

Wie schon gesagt wurde, wird im Wesentlichen ein Seh- und Hörtest durch das ärztliche Hilfspersonal durchgeführt. Anschließend aber führt der Arzt mit dir ein Gespräch zu deinem Allgemeinzustand, bei dem du natürlich lügen kannst, was aber nicht empfehlenswert ist. Wenn du ehrlich deine Gesundheitseinschränkung schilderst, wird der Arzt einschätzen, ob diese deine Tauglichkeit mindert. Im Zweifel wird er selbst ergänzende Untersuchungen durchführen, oder dich gar zu einem Spezialisten überweisen. Insofern ist es sicher am einfachsten für dich, gleich deinen Hausarzt aufzusuchen. Wenn allerdings der zur Einschätzung kommt, deine Tauglichkeit sei gemindert, würde ich mich dieser Einschätzung auch beugen und nicht versuchen, über "Fahrschulärzte" oder Verschweigen wesentlicher Beeinträchtigungen gegenüber einem anderen Arzt doch noch an das Attest zu kommen. Die Regelungen bestehen ja nicht grundlos.

Ich wünsche dir viel Erfolg bei der Verwirklichung deines Traums vom SBF und anschließend viele Kilometer oder Seemeilen auf dem Wasser-

[schwinge]

In weiten Teilen sehe ich das so wie Du @Ralf. Nur die Sache mit dem "Beugen" nicht. Es ist vollkommen ok. eine 2. oder 3. Meinung einzuholen.

Der TE scheint ja sein Problem durch den ihn behandelnden Facharzt gut gelöst zu haben. Und das alles ohne schummeln.

Gruß, Rainer

[Libertad]

Zitat von kroetnik

Wenn allerdings der zur Einschätzung kommt, deine Tauglichkeit sei gemindert, würde ich mich dieser Einschätzung auch beugen und nicht versuchen, über "Fahrschulärzte" oder Verschweigen wesentlicher Beeinträchtigungen gegenüber einem anderen Arzt doch noch an das Attest zu kommen.

Hört sich irgendwie negativ an. Wenn ein Arzt in die Fahrschule kommt und dort die nötigen Untersuchungen vornimmt, ist das eine Erleichterung für die Lehrgangsteilnehmer und ein Service der Fahrschule. Hier unterschwellig "Erleichterungen" unterstellen zu wollen ist schon fragwürdig. Wenn der untersuchende Arzt dann noch Augenfacharzt ist und sowohl Erfahrungen als Sportbootfahrer sowie im Marinebereich mitbringt, sollte doch alles in trockenen Tüchern sein.
Und gegen Gefälligkeitsgutachten aus anderen Quellen ist man sowieso nicht gefeit.

[kroetnik]

Nein, natürlich Ewald, Falschbeurteilung soll nicht unterstellt werden. Und in vielleicht 95 von 100 Fällen ist der Tauglichkeitsnachweis ja auch völlig unproblematisch. Mein Rat war nur, in einem Fall, in dem man selbst Anhaltspunkte für einen Zweifel hat, diesen aufzuklären, was natürlich mit dem Hausarzt des Vertrauens an besten geht.

[Libertad]

Was ich schon in #17 zum Ausdruck brachte. Zuerst zum Hausarzt ist in fraglichen Fällen fast immer der beste Weg.

Mal eine hier mich interessierende Frage: Was kostet das Attest beim Hausarzt? Beim Hausarzt eigentlich nur Seh- und Hörtest. Alles andere ist okay. Unterschrift des Arztes. Für diese Leistung haben einige hier im Bootshafen 10 Euro bezahlt, andere aber auch 60. Wie sind da eure Erfahrungen? Alle übrigens zeitgleich vor ca. 6 Monaten.