Dieselkrise> Naht die Rettung?

[skip]

https://www.springerprofessional.de/...itaet/16673694
Alle Daten habe ich nicht überprüft
Aber interessant zu lesen.

[Bully]

Die Klimadebatte insgesamt führt sich selber ad absurdum.
Aber so war es schon immer: Lügen haben kurze Beine.

[onkelrocco]

Zitat von skip

https://www.springerprofessional.de/...itaet/16673694
Alle Daten habe ich nicht überprüft
Aber interessant zu lesen.

Interessant schon, aber reziprok einseitig wie der dort angesprochene IFO-Artikel wohl auch.

Werden alle oben genannten Faktoren einbezogen, so ergibt sich, dass für sechs Liter Diesel etwa 42 kWh benötigt werden. Damit kommt ein Elektroauto in der Regel 200 Kilometer weit.

Interessante Betrachtung. Wäre immer noch lohnenswert, immerhin enthalten 6 Liter Diesel ja in den Plusbereich, immerhin enthält er ja etwa 50 kWh an Energie. Das Elektroauto erzeugt nur Hitze und Gummiabrieb damit.

Die Kosten für den Aufbau von Windkraft- und Solaranlagen, Kohle- und Atomkraftwerken wurden für die Elektromobilität dabei ganz sicher mitbetrachtet... komplexes Thema. Ich mag diese einseitigen Betrachtungsweisen immer nicht. Vor allem wenn nicht gleichzeitig ein eventueller Lösungsweg aufgezeigt wird, was hier wohl schlussendlich Pferd und Wagen sind.

[Fraenkie]

Also, wenn das wahr ist, dass in den 6 litern Diesel neben dem Brennwert den es eben hat auch noch 42 kWh "Strom" (Äquivalent) drin stecken.

Dann verballert man die 6 liter auf 100 km und noch (versteckt... Einstein würde das Dunkle Energie nennen. Alles was net sichtbar ist aber da sein müßte nennen die Dunkel, Grau oder Schwarz ) den Strom für 200km die man elektrisch hätte fahren können.

Dann braucht man gar nimmer weiter rechnen. Der Ami würde das einen "NoBrainer" nennen. So scheisse kann die Batterie in der Herstellung ja nie sein.

[Axel_G]

Ich finde die Diskussion ja eher lustig. Erinnert irgendwie an die Diskussion um BetaMax gegen VHS. Aber BetaMax ist besser und verbraucht weniger und stösst jetzt endlich tatsächlich so wenig Schadstoffe aus, wie immer behauptet wurde. Mimimi.

Der Diesel im PKW ist tot. Ausserhalb Europas war er noch nie am Leben.

Gruß
Axel

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von Axel_G

Der Diesel im PKW ist tot. Ausserhalb Europas war er noch nie am Leben.

Gruß
Axel

Du widersprichst Dir.
Betamax=E, VHS=Diesel
Am Ende haben alle VHS genutzt.

Meines Erachtens ist der Diesel lange nicht am Ende. Wenn demnächst völlig überraschend festgestellt wird, dass Benziner auch viel Feinstaub und mehr CO2 erzeugt...
Abwarten.





Gesendet von iPhone mit Tapatalk Pro

[coffeemuc]

Zitat von Axel_G

Erinnert irgendwie an die Diskussion um BetaMax gegen VHS. Aber BetaMax ist besser und verbraucht weniger und stösst jetzt endlich tatsächlich so wenig Schadstoffe aus, wie immer behauptet wurde. Mimimi.

Durchgesetzt hat sich dann das System, das für den Kunden den besten Nutzen hatte. Und das war in dem Fall die Verfügbarkeit von möglichst vielen Filmen (neudinglisch "Content"). Bildqualität und Co hat niemand interessiert.

Beim Auto liegen die Kosten allerdings um ein vielfaches höher und folglich wird auch genauer auf die Kosten geachtet.

[coffeemuc]

Zitat von Tuckerboot-Lühe

Wenn demnächst völlig überraschend festgestellt wird, dass Benziner auch viel Feinstaub und mehr CO2 erzeugt...
Abwarten.

Vielleicht wird demnächst auch festgestellt, dass andere Probleme noch viel wichtiger sind.

[Fraenkie]

Zitat von Fraenkie

Also, wenn das wahr ist, dass in den 6 litern Diesel neben dem Brennwert den es eben hat auch noch 42 kWh "Strom" (Äquivalent) drin stecken.

Dann verballert man die 6 liter auf 100 km und noch (versteckt... Einstein würde das Dunkle Energie nennen. Alles was net sichtbar ist aber da sein müßte nennen die Dunkel, Grau oder Schwarz ) den Strom für 200km die man elektrisch hätte fahren können.

Dann braucht man gar nimmer weiter rechnen. Der Ami würde das einen "NoBrainer" nennen. So scheisse kann die Batterie in der Herstellung ja nie sein.

Ich habe "Nachgedacht" (so gut wie es eben geht ) und behaupte, dass da was net stimmen kann:

Nehmen wir mal den günstigsten Börsenpreis von Strom ex Kraftwerk (ohne Abgaben, Verteilung, Netz usw.......): 5 cent / kWh.

Dat ergäbe 0,05 € / kWh mal 42 kWh / 6 liter geteilt durch 6 liter
=
0,35 € / liter

aus: https://www.avd.de/kraftstoff/staatl...afstoffkosten/

Von 1,55 Euro für Benzin gehen rund 90,7 Cent an den Staat.

Von 1,36 Euro für Diesel gehen rund 69,36 Cent an den Staat.

Dat wären nur noch 33 bis 34 cent / Liter die übrig bleiben für alle die sich daran beteiligen, Kosten haben und am Ende dran verdienen wollen (Die Scheichs, Die Bohrer, die Reeder, die Konzerne, die Tankstellenpächter).

[Axel_G]

Zitat von Tuckerboot-Lühe

Du widersprichst Dir.
Betamax=E, VHS=Diesel
Am Ende haben alle VHS genutzt.

Meines Erachtens ist der Diesel lange nicht am Ende. Wenn demnächst völlig überraschend festgestellt wird, dass Benziner auch viel Feinstaub und mehr CO2 erzeugt...
Abwarten.

Gesendet von iPhone mit Tapatalk Pro

Ach, Gottchen. Jetzt ist er sauber, diesmal aber ganz bestimmt. Und der Benziner ist auch viel schmutziger. Mein Förmchen ist aber viel grösser als Deins. Das interessiert nur noch ein paar Bleifussfahrer aus Deutschland.

Es gibt keinen Kampf zwischen Diesel und Benziner. Das ist längst entschieden. Weltweit setzt kein Mensch mehr auf den Diesel, mit Ausnahme von ein paar deutschen Herstellern. Eigentlich nur noch BMW und Mercedes, VAG hat ja eine andere Entscheidung getroffen. Für kleine Autos sind Diesel mitlerweile wegen der ganzen Abgastechnik sowieso zu teuer und wird immer weniger angeboten.

Kauf Dir deinen Diesel und werde hoffentlich glücklich damit. So, wie ja auch viele mit BetaMax glücklich geworden sind. Aber genau wie BetaMax hat der Diesel das Problem, dass er nicht kompatibel zu den Anforderungen ist. In Paris z. B. gilt die grüne Plakette nur für Elektroautos. In Singapur kriegst Du gar kein Auto mehr zugelassen. In viele Städte wirst Du mit Deinem Diesel oder Benziner in 10 Jahren nicht mehr fahren dürfen. Und da auch der Diesel CO2 ausstösst, wird es da auch in absehbarer Zeit zu massiven Einschränkungen kommen.

Nur heul dann nicht rum, und fühle dich enteignet. Das ist alles heute schon absehbar. Man kann höchstens drauf hoffen, dass die Karre sowieso verschrottet wird, bevor sie nicht mehr gefahren werden darf.

Das ist eine Schlacht von gestern.

Gruß
Axel

[coffeemuc]

Zitat von Axel_G

In viele Städte wirst Du mit Deinem Diesel oder Benziner in 10 Jahren nicht mehr fahren dürfen.

Und mit dem E-Auto darfst du dann auch nicht mehr.

Wird in München gern diskutiert und wird in den nächsten Jahren kommen.
"autofreie Innenstadt innerhalb des Altstadtrings"

[Verbraucheranwalt]

https://www.springerprofessional.de/...itaet/16673694

Schon mal ein interessanter Ansatz. Ich hätte die Berechnung aber mal gerne in vereinfachter Form in Deutsch gesehen. Irgendwie fehlt es dem Artikel an nachvollziehbaren Fakten.

Hat der Autor immer die ungünstigsten Verkehrswege gewählt?

Z.B. Aserbaidschan nach Hamburg ? Warum rechnet er nicht dem Nordsee Öl?

Irgendwie scheint mir das vieles nicht zu passen.

Die ganz einfache Wahrheit ist, 1970 hatten wir ca. 3,5 Mrd Menschen auf diesem Planeten, heute sind es ca. 7,6 Mrd. Ein Ende des Anstieges der Weltbevölkerung ist nicht in Sicht. Das heißt mehr Menschen werden mehr CO2 produzieren. Da können wir alle zu Fuss gehen und der Effekt auf das Klima wird 0,00000000000 % sein.

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von Axel_G

Ach, Gottchen. Jetzt ist er sauber, diesmal aber ganz bestimmt. Und der Benziner ist auch viel schmutziger. Mein Förmchen ist aber viel grösser als Deins. Das interessiert nur noch ein paar Bleifussfahrer aus Deutschland.

Es gibt keinen Kampf zwischen Diesel und Benziner. Das ist längst entschieden. Weltweit setzt kein Mensch mehr auf den Diesel, mit Ausnahme von ein paar deutschen Herstellern. Eigentlich nur noch BMW und Mercedes, VAG hat ja eine andere Entscheidung getroffen. Für kleine Autos sind Diesel mitlerweile wegen der ganzen Abgastechnik sowieso zu teuer und wird immer weniger angeboten.

Kauf Dir deinen Diesel und werde hoffentlich glücklich damit. So, wie ja auch viele mit BetaMax glücklich geworden sind. Aber genau wie BetaMax hat der Diesel das Problem, dass er nicht kompatibel zu den Anforderungen ist. In Paris z. B. gilt die grüne Plakette nur für Elektroautos. In Singapur kriegst Du gar kein Auto mehr zugelassen. In viele Städte wirst Du mit Deinem Diesel oder Benziner in 10 Jahren nicht mehr fahren dürfen. Und da auch der Diesel CO2 ausstösst, wird es da auch in absehbarer Zeit zu massiven Einschränkungen kommen.

Nur heul dann nicht rum, und fühle dich enteignet. Das ist alles heute schon absehbar. Man kann höchstens drauf hoffen, dass die Karre sowieso verschrottet wird, bevor sie nicht mehr gefahren werden darf.

Das ist eine Schlacht von gestern.

Gruß
Axel

Du hast Deinen eigenen Vergleich immer noch nicht verstanden...
Bzgl. Video war BetaMax um Welten besser, genauso wie E-Autos aus Umweltschutzgründen besser sind (zumindest erzählt man uns das heute so). Allerdings hat sich das schlechtere System VHS durchgesetzt, weil es billiger war, mehr Geräte-Anbieter hatte und man Kassetten und Filme dafür überall bekommen konnte.

Bzgl. der Enteignung mach *ich* mir gar keine Gedanken. Erstens wird es lange Übergangsfristen geben und vor allem juckt *mich* das bei nem Firmenwagen nicht. Da wir die Eignung von E-Autos und auch Benzinern immer wieder prüfen, stellen wir bislang immer wieder fest, dass für unsere Zwecke der Diesel immer noch die wirtschaftslichste Antriebsart bei den Firmenwagen ist.
Und in Städte, in die ich nicht mehr fahren darf, will ich auch nicht fahren. Weit laufen kann ich wegen Gehbehinderung nicht. Und wer mich nicht in der Stadt haben will, der kann auch auf mein Geld verzichten, das ich dort ausgeben würde. Es gibt genug gute Shopping Malls am Stadtrand, und Amazon bringt mir meine Bestellung gar nach Hause. Dann darf aber auch nicht gejammert werden, dass die Städt veröden.

[onkelrocco]

Zitat von Axel_G

Der Diesel im PKW ist tot. Ausserhalb Europas war er noch nie am Leben.

Wenn Du soweit gehst musst Du aber auch Ursachenforschung betreiben.
In Amerika kostet die Gallone Sprit so viel wie hierzulande ein Liter davon. Welchen Sparansatz gibt es denn da für die breite Masse, sich einen Diesel oder einen Vierzylinder-Benziner zu kaufen (von Ausnahmen abgesehen)? Meinst Du, das meistverkaufte Auto wäre beim vierfachen Spritpreis immer noch ein Ford F150 mit 12,3 Litern Durchschnitsverbrauch?

Mich hat mal vor 25 Jahren in einem Forum mal ein Ami gefragt, warum ich für meinen Golf nicht besser den 2.8er VR6-Motor gekauft hätte sondern nur einen 1.6er Benziner. Es war schwierig, ihm das zu vermitteln.

[Axel_G]

Zitat von Tuckerboot-Lühe

Du hast Deinen eigenen Vergleich immer noch nicht verstanden...
Bzgl. Video war BetaMax um Welten besser, genauso wie E-Autos aus Umweltschutzgründen besser sind (zumindest erzählt man uns das heute so). Allerdings hat sich das schlechtere System VHS durchgesetzt, weil es billiger war, mehr Geräte-Anbieter hatte und man Kassetten und Filme dafür überall bekommen konnte.

.

Ok, ich erkläre es dir:
Diesel ist das Betamax (viel besser, weltweit nutzt das keine Sau, aber einige hier sind am Heulen, weil das so ist), der Benziner ist VHS, (alle Welt nutzt ihn, obwohl er angeblich schlechter ist) und während ihr euch
darüber grämt, dass Diesel-Betamax so runtergeredet wird, denkt die Welt längst an MP4.

Gruß
Axel

[coffeemuc]

Zitat von Tuckerboot-Lühe

Dann darf aber auch nicht gejammert werden, dass die Städt veröden.

Die Städte veröden ja nicht. Es hält sich dann die "urbane Bevölkerung" dort auf, das sind junge Leute die einen Haufen Lärm und Dreck machen und betrunken mit dem E-Roller herumkurven, dafür aber nichts zur Wirtschaftsleistung beitragen.

In München fangen sogar schon die Ladenketten an, sich aus der Innenstadt zurückzuziehen.

[coffeemuc]

Zitat von onkelrocco

Mich hat mal vor 25 Jahren in einem Forum mal ein Ami gefragt, warum ich für meinen Golf nicht besser den 2.8er VR6-Motor gekauft hätte sondern nur einen 1.6er Benziner. Es war schwierig, ihm das zu vermitteln.

Bist du sicher, dass dein Wissen über die USA auf dem aktuellen Stand ist?

Im übrigen würde ich auch in D von den Motorverrückten in einem Autoforum (oder Booteforum) nicht auf alle deutschen Autofahrer schließen.

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von Axel_G

Ok, ich erkläre es dir:
Diesel ist das Betamax (viel besser, weltweit nutzt das keine Sau, aber einige hier sind am Heulen, weil das so ist), der Benziner ist VHS, (alle Welt nutzt ihn, obwohl er angeblich schlechter ist) und während ihr euch
darüber grämt, dass Diesel-Betamax so runtergeredet wird, denkt die Welt längst an MP4.

Gruß
Axel

Achso.
Auf Diesel=Beta und Benzin=VHS wäre ich nun nicht gekommen. Aber wenn Du das so siehst...

Was ist denn daas tolle MP4, an ds die Welt denkt ?
Schnelles Googlen (MP4, Treibstoff) brachte mir keine Infos.

[Emotion]

MP4 ist ein digitales Videoformat

Heute hat halt keiner mehr VHS oder Beta

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von Emotion

MP4 ist ein digitales Videoformat

Heute hat halt keiner mehr VHS oder Beta

Ja, das ist mir klar.
Achso, der Axel war immer noch in seiner Video-Welt.
Ich dachte, MP4 wäre auch die Bezeichnung für einen neuen Wundertreibstoff.

OK Axel, was ist denn das Pendant zu MP4 bzgl. des Autoantriebs ?

[Emotion]

Elektro, wie auch immer = lokal Emmisionsfrei

[vargtimmen]

mp4 ist der Container

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von Emotion

Elektro, wie auch immer = lokal Emmisionsfrei

Naja, MP4 zu VHS/Beta ist ein Quantensprung.
Den kann ich bei Elektro zu Benzin/Diesel nicht sehen.

[fliegerdidi]

In Stuttgart in dem Eimer, ist die Durchgangsstrasse jetzt auf 40 begrenzt.

Da fährt man jetz anstatt im 3. Gang halt im 2.Gang ....logisch...braucht man da weniger Sprit...ist ja kleiner also-weniger

In Schorndorf wird grad auf 30 Kmh umgerüstet...da reicht dann auch der 1. Gang...das spart dann noch mehr

[Berni]

Zitat von Axel_G

...

In viele Städte wirst Du mit Deinem Diesel oder Benziner in 10 Jahren nicht mehr fahren dürfen. Und da auch der Diesel CO2 ausstösst, wird es da auch in absehbarer Zeit zu massiven Einschränkungen kommen.

...

Gruß
Axel

Wenn es so kommt, wäre mein Plan ja 100%ig aufgegangen

Ende 2017 noch schnell einen schönen Touareg V6 Tdi als Jahreswagen gekauft (durch die ganze Dieseldebatte 60% unter Neupreis), da Elektromobilität (oder Hybrid) noch nicht ausgereift ist und die ersten Käufer nicht nur die Versuchskaninchen sind, sondern auch noch viel (zu viel) für die "neue technik" hinblättern müssen....
Und in 6-10 Jahren - wenn ich mal wieder an ein neues Auto denke, ist man hoffentlich schlauer

Und so lange fahre ich meinen schönen Diesel

Ürigens, ob ich bald in einige Städte nicht mehr darf ist mir völlig egal und ob ich beim Kauf meines nächsten Fahrzeugs noch was für meinen jetzigen Diesel bekomme, interessiert mich Gott sei Dank auch nicht (obwohl es dann bestimmt auch irgend eine Prämie gibt)...