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Yachten und Festlieger Spezielles Forum für grössere Boote (nicht trailerbar) und dauerhaft festgemachte Hausboote.

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  #26  
Alt 21.03.2023, 09:13
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wernerw wernerw ist offline
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Zitat:
Zitat von velles Beitrag anzeigen
Hallo Werner,

- da bist aber ganz schön schnell für Kanäle (ich fahre das normalerweise auf den Kanälen in km/h) und bei gewissen Längen ist das schon Rumpfgeschwindigkeit - und selbst 45 Fuß lassen maximal 17km/h bzw. 9 Knoten zu.

Grüße

Markus
Freud'scher Vertipper. Binnen natürlich km/h. 'tschuldigung
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Gruß
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  #27  
Alt 21.03.2023, 09:22
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Also meiner Ansicht nach sind die Verdränger allesamt kaum Untermotorisiert, das haben bereits viele Diskussionen hier gezeigt. Darum geht es mir auch nicht.
Vielmehr um die Frage der Übermotorisierung!
Und Technik kostet nunmal Geld, und ob es diesen Einsatz braucht?
Wenn das dann bei doppelten Antriebssystemen auch doppelt soviel Geld.
Daher die Frage ob es eine gute Wahl ist?
Im Kontext zu Verdränger .
Letzten Endes findet man auf dem Markt nur das was gebaut wurde.
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LG Thomas
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  #28  
Alt 21.03.2023, 09:56
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Mein Turbomotor hat jetzt 2580Stunden gelaufen und der Turbo ist unauffällig was soll jetzt das große Problem sein.
Wenn der nach 25-30 Jahren mal mucken sollte sind schon einige andere Teile im Boot erneuert worden.
Es war mir nicht egal welcher Motor da werkelt aber es war nie Kaufentscheidend.
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Grüße aus der Wiege des Ruhrbergbaus
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  #29  
Alt 21.03.2023, 11:01
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Zitat:
Zitat von Stephan123 Beitrag anzeigen
Mein Turbomotor hat jetzt 2580Stunden gelaufen und der Turbo ist unauffällig was soll jetzt das große Problem sein.
Wenn der nach 25-30 Jahren mal mucken sollte sind schon einige andere Teile im Boot erneuert worden.
Es war mir nicht egal welcher Motor da werkelt aber es war nie Kaufentscheidend.
Hallo Stephan, es geht doch nicht darum Probleme hervor zu beschreien.
Und kaufen möchte ich im Moment auch nicht.
Ich möchte vielmehr die Bootsbauer verstehen, die sich für die eine oder andere Technik entscheiden.
Habe mal bei Linssen geschaut, die neuen 40 Fuss Modelle kommen mit einer 2 Liter Turbo Maschine daher.
Das verwirrt mich in dem Kontext zu anderen die mit 2x 4 Litern Turbo betrieben werden.
Also es geht ums verstehen, nicht um eine Kaufentscheidung.
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LG Thomas
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  #30  
Alt 21.03.2023, 11:06
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Wieviel Diesel-Sauger mit 4 und mehr Liter Hubraum und moderater Leistung für Verdränger der 10 - 15m - Klasse werden denn überhaupt noch gebaut?
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Gruß
Ewald
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  #31  
Alt 21.03.2023, 11:13
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Zitat:
Zitat von Libertad Beitrag anzeigen
Wieviel Diesel-Sauger mit 4 und mehr Liter Hubraum und moderater Leistung für Verdränger der 10 - 15m - Klasse werden denn überhaupt noch gebaut?
Ewald, ich denke die Absicht ist Hubraum zu sparen und Leistung gleichzeitig zu erhöhen wenn man sich für einen Turbo entscheidet.
Also z.B. wie bei den neuen Linssen Modellen mit 2 Liter Motor.
Wenn ich davon 2 einbaue, könnte man nicht auch 1x 4 Liter einbauen?
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LG Thomas
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  #32  
Alt 21.03.2023, 11:27
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Hallo Thomas, zum Verstehen - wir haben 2014/15 ein 13,5 Meter Boot
komplett neu aufgebaut, auch neu Motorisiert und uns für einen Kubota
Arbeitsmotor 6,6 Liter Reihen 6 Zylinder ohne Turbo auf Mitsubishi Basis
entschieden da diese Motoren "aus dem Keller" raus eine gleichmässigere
Kraftentfaltung entwickeln die wir auch über das gesamte Drehzahlband
nutzen wollten, für Kanalfahrten (5-6 km/h) um 850 U/min, für Strecken
Marschfahrten (um 13 km/) bei 2000 U/min und maximal würden ca 2800
Umdrehungen bei +/- 15 km/h gehen was aber nicht sein muß (Treibstoff).

Wir haben uns Getriebe und Propelles auf das Boot berechnen lassen!
Wir sind mit dem Ergebniss auch sehr zufrieden und haben
schon knapp 3000 Bstd zusammen gebracht in den Jahren!
Wir nutzen und fahren unser Boot immer gerne und sehr oft!
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  #33  
Alt 21.03.2023, 11:40
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Stephan123 Stephan123 ist offline
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Klar ich verstehe dich aber die kleinen Motoren sind heute gängig ob die so lange laufen wie ein alter Sauger sei dahingestellt, könnte sein das sie sparsamer sind und evtl preiswerter in der Anschaffung als Neumotoren.
Und ein 4 Liter statt 2 kleiner Motoren hat die bekannten Vor- und Nachteile.
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  #34  
Alt 21.03.2023, 11:49
fignon83 fignon83 ist offline
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Im Endeffekt folgen die Werften der Autoindustrie, die ja mittlerweile überwiegend die Basis für die Bootsmotoren bilden. Und dort ist das Downsizing schon seit einiger Zeit das Thema um Schadstoffe, Gewicht, Raumbedarf usw. zu sparen. Und er Turbo hilft eben dabei, die Leistung zu halten. Man muss kein Prophet sein, um zu sehen, dass das im Bootsbau weiter Einzug halten wird.
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  #35  
Alt 21.03.2023, 11:54
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Man kann über die neuen kleinen 2 Liter Bootsmotörchen ja denken was man will, einen Vorteil gegenüber den Eisenschweinen haben sie auf jeden Fall, sie sind erheblich leiser und meistens auch laufruhiger aufgrund der höheren Drehzahlen als die alten hubraumstarken Motoren.
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  #36  
Alt 21.03.2023, 12:03
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Und sie sind kleiner und leichter als die Eisenschweine, deshalb auch im Bedarfsfall leichter auszubauen, ob sie aber besser sind?
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Gruß
Ewald
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  #37  
Alt 21.03.2023, 12:09
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Zitat:
Zitat von Lady An Beitrag anzeigen
Man kann über die neuen kleinen 2 Liter Bootsmotörchen ja denken was man will, einen Vorteil gegenüber den Eisenschweinen haben sie auf jeden Fall, sie sind erheblich leiser und meistens auch laufruhiger aufgrund der höheren Drehzahlen als die alten hubraumstarken Motoren.
Da gebe ich dir recht, ein elektro Motor ist in diesem Fall noch besser.
Entschuldige bitte dass konnte ich mir nicht verkneifen.
Aber du hast Recht. In diesem Punkt.
Ein Beispiel:ich habe in der Vergangenheit 3 mal ein gleiches Auto Modell gekauft, immer gleiche PS Leistung, nur der Hubraum ging von Anfangs 1,6,1,4,auf 1,2 Liter runter. Geschuldet war das den Abgasnormen.
Das Drehzahlband mit ausreichend Leistung wurde dabei immer schmaler.
Was die Linssen betrifft, hat mir ein Eigner mal gesagt, dass die Qualität der Neuzeit nicht mehr mit den älteren Versionen mithalten könnte.
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LG Thomas
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  #38  
Alt 21.03.2023, 12:41
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Moin moin,

Zitat:
Zitat von Jontom Beitrag anzeigen
Ewald, ich denke die Absicht ist Hubraum zu sparen und Leistung gleichzeitig zu erhöhen wenn man sich für einen Turbo entscheidet.
Also z.B. wie bei den neuen Linssen Modellen mit 2 Liter Motor.
Wenn ich davon 2 einbaue, könnte man nicht auch 1x 4 Liter einbauen?
es gibt noch ein ganz anderes Problem, und das heißt EPA Tier III/RCD2 oder in kurz, die Abgasvorschriften für Bootsmotoren. Maschinen, die diese nicht erfüllen dürfen nicht mehr an Privat verkauft werden - und Diesel ab einer gewissen Leistung schaffen das als Sauger so gut wie gar nicht mehr, u.a. weil da auch Partikelgrenzwerte vorgegeben werden. Da wird der Turbo ähnlich wie beim PKW auch zur Emissionsminderung eingesetzt, was mit dazu beiträgt daß Saugdiesel immer weniger werden (zumindest wenn es über den typ. Segelboot-Hilfsmotor hinausgeht).

lg, justme
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  #39  
Alt 21.03.2023, 12:51
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Zitat:
Zitat von justme Beitrag anzeigen
Moin moin,



es gibt noch ein ganz anderes Problem, und das heißt EPA Tier III/RCD2 oder in kurz, die Abgasvorschriften für Bootsmotoren. Maschinen, die diese nicht erfüllen dürfen nicht mehr an Privat verkauft werden - und Diesel ab einer gewissen Leistung schaffen das als Sauger so gut wie gar nicht mehr, u.a. weil da auch Partikelgrenzwerte vorgegeben werden. Da wird der Turbo ähnlich wie beim PKW auch zur Emissionsminderung eingesetzt, was mit dazu beiträgt daß Saugdiesel immer weniger werden (zumindest wenn es über den typ. Segelboot-Hilfsmotor hinausgeht).

lg, justme
Ok,das wusste ich nicht.
Dieses Argument kann ich gut nachvollziehen.
Obwohl große Bootsdiesel gibt es ja trotzdem.
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LG Thomas
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  #40  
Alt 21.03.2023, 13:47
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Zitat:
Zitat von 45meilen Beitrag anzeigen
In einem reinen Verdränger würde ich Sauger vorziehen.

Der Drehzahlbereich wo der Turbo einsetzt wird idealerweise gar nicht erreicht und den dann einsetzenden Schub benötigst Du i.d.R. nicht
Kommt auf den Turbo drauf an -die riesen Frachtpötte haben ja auch alle Gebläse (zwar keine handelsüblichen Turbos, aber egal) Und wenn das keine Verdränger sind...
Es geht ja nicht zwingend um die Leistung, sondern die Effizienzsteigerung. Mit der Aufladung erhöhst du den Wirkungsgrad des Motors erheblich, senkst also den Verbrauch.
Da ist ein oller Saugdiesel totaler Quatsch. Kleiner Lader der auch bei 1000U/min schon fördert und schon wird das nicht nur sauberer
Fast noch idealer wäre in so einem Fall ein Kompressor, mechanisch angetrieben.
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Sabbel nich, dat geit! Dat löpt sich allens torecht!
Viele Grüße
Oliver
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  #41  
Alt 21.03.2023, 15:17
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Was macht ein Turbo an einem Motor, der zwar 3600 u/min kann, aber streckenbedingt nur 900 - 1100 U/min macht, und das über 200 km am Stück bei 10 % seiner Nennleistung? Gut oder doch lieber ein Sauger?
__________________
Gruß
Ewald
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  #42  
Alt 21.03.2023, 16:12
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Zitat:
Zitat von Libertad Beitrag anzeigen
Was macht ein Turbo an einem Motor, der zwar 3600 u/min kann, aber streckenbedingt nur 900 - 1100 U/min macht, und das über 200 km am Stück bei 10 % seiner Nennleistung? Gut oder doch lieber ein Sauger?
Aber das geht nur wenn man eine Wahl hat. Daher meine Frage.
Denn in erster Linie muss ein Boot als solches meinen Vorstellungen entsprechen.
Obwohl ich nicht verschweigen möchte, mein 6 zylinder Peugeot sorgt bei mir schon ein wenig für glänzende Augen.
Alte ehrliche Technik zum anfassen.
Klar gibt es immer auch eine Steigerung.
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LG Thomas
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  #43  
Alt 21.03.2023, 20:02
Big Blue Big Blue ist offline
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Moin,

der relativ kleine Kreis der Bootsmotoren muß sich ja leider bei den PKW bzw. LKW Blöcken bedienen.
Da wird es fast keine Saugmotoren mehr geben. Die werden, wenn überhaupt, nur noch als Stationärmotoren für Pumpen oder Stromerzeuger gefertigt.

Wenn man einen Turbomotor vernüftig warm und auch wieder nach Volllast kalt fährt, kann so ein Ding lange und zuverlässig laufen.
Als Problem sehe ich dort nur, bei längerem Teillastbetrieb, ein Zurotzen des AGR Ventils und bei Motoren mit variablen Laderschaufeln, ein Festsetzen der Verstellmimik.
__________________
Nicht alles, was technisch möglich ist, ist auch sinnvoll.
Ich habe keine Vorurteile. Ich hasse jeden
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  #44  
Alt 22.03.2023, 07:45
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Hör mir auf mit AGR Ventil...
Mein PKW geht momentan sporadisch einfach aus.
Wahrscheinlicher Grund: das AGR Ventil verursacht in einer ganz bestimmten Position einen Kurzschluss nach Masse und dadurch geht das Motorsteuergerät für einige Millisekunden aus. Ist im Auto schon unangenehm, aber wer möchte sowas beim Boot haben? Schön bei der Schleuseneinfahrt oder beim Anlegen am Besten...
__________________
Manchmal verliert man und manchmal gewinnen die Anderen

Mein Restaurierungsprojekt:
https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=293185
Mein Selbstbauprojekt:
https://www.boote-forum.de/showthrea...light=boatkits
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  #45  
Alt 22.03.2023, 17:40
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intermezzo intermezzo ist offline
Lieutenant
 
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Die bestehenden verschiedenen Abgasvorschriften für Dieselmotoren lassen sich ab 56 kW mit Saugmotoren (so gut) wie nicht mehr erfüllen.
Bei Leistungen < 37 kW sind die Abgasgrenzwerte etwas "lascher" und können meist mit Saugmotoren erfüllt werden.

Ein Turbolader setzt auch nicht immer erst bei Drehzahlen über der Marschgeschwindigkeit ein; das ist alles eine Auslegungssache.

Dazu kommt - wieder mal - der finanzielle Aspekt.
Meistens kann eine benötigte Leistung kostengünstiger mit einem aufgeladenen 4 Zylinder dargestellt werden, als mit einem 6 Zylinder Saugmotor - Bauraum wird dabei auch noch eingespart.

Bei kleineren (1/2/3) Zylinderzahlen ist der ATL ein Kostenfaktor, der z.B. einen 2 Zylinder (mit ATL) gegenüber einem leistungsgleichen 3 Zylinder zu teuer machen würde.
__________________
Gruss, Michael

Scheint die Sonne auf das Schwert, macht der Segler was verkehrt
.
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  #46  
Alt 22.03.2023, 20:56
Tamino Tamino ist offline
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Turbodiesel ist bei ordentlicher Pflege kein Problem, sofern er für den Zweck adaptiert ist. Aber einen Common-rail-Diesel möchte ich nicht unbedingt haben.
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Handbreit Jens
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  #47  
Alt 24.03.2023, 13:47
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440 Danke in 246 Beiträgen
Standard turbo

Zitat:
Zitat von Lady An Beitrag anzeigen
Welche Linssen hat denn keinen Turbo?
Meine hat zb keinen Turbo , und das ist auch gut so .
Gr Rudolf

Nachtrag , 3,6 Ltr 6 Zyl Sauger 86 Ps , wurde in dieser Version von 1982 bis 85 ohne Lader danach mit Lader ca 114 Ps .

Geändert von coseb52 (24.03.2023 um 13:56 Uhr)
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  #48  
Alt 24.03.2023, 15:42
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Dicke Lippe Dicke Lippe ist offline
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Na ja, alle grossen gewerblichen Verdränger haben Turbos, ja gerade Langsamläufer. Die machen das bestimmt nicht falsch.
Turbomotoren für Marine können viel besser auf den tatsächlichen Leistungsbedarf abgestimmt werden und sind dann kleiner und sogar sparsamer. Das ist keine Formel1 Abstimmung. Auch adaptierte Automotoren werden in der Charakteristik entsprechend angepasst.
Wenn Turbos weder kalt gequält oder direkt nach Vollgasfahrt abgestellt werden, halten die meist genauso lange wie der Rest der Maschine.
Ich halte einen sinnvoll ausgesuchten Turbo daher für moderner und sinnvoller.
__________________
gregor

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  #49  
Alt 24.03.2023, 16:04
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Zitat:
Zitat von Dicke Lippe Beitrag anzeigen
Na ja, alle grossen gewerblichen Verdränger haben Turbos, ja gerade Langsamläufer. Die machen das bestimmt nicht falsch.
Turbomotoren für Marine können viel besser auf den tatsächlichen Leistungsbedarf abgestimmt werden und sind dann kleiner und sogar sparsamer. Das ist keine Formel1 Abstimmung. Auch adaptierte Automotoren werden in der Charakteristik entsprechend angepasst.
Wenn Turbos weder kalt gequält oder direkt nach Vollgasfahrt abgestellt werden, halten die meist genauso lange wie der Rest der Maschine.
Ich halte einen sinnvoll ausgesuchten Turbo daher für moderner und sinnvoller.
Naja,ob man gewerbliche Schiffe mit unseren Verdrängern vergleichen kann ......
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LG Thomas
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  #50  
Alt 24.03.2023, 16:18
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Saint-Ex Saint-Ex ist offline
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Zitat:
Zitat von coseb52 Beitrag anzeigen
Meine hat zb keinen Turbo ... , 3,6 Ltr 6 Zyl Sauger 86 Ps , wurde in dieser Version von 1982 bis 85 ohne Lader danach mit Lader ca 114 Ps .
Demnach werden dann für diese Schiffe bei Linssen seit jetzt fast schon 40 Jahren nur noch sechs Zylinder Motoren mit Lader verbaut. Sehr interessant. Danke für die Info!
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Lg, Saint-Ex

Überlegen macht überlegen
Der Flieger und Schriftsteller Antoine de Saint Exupéry (*29.6.1900, † 31.7.1944 während Aufklärungsflug über dem Golf du Lion bei der Île de Riou)
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