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| Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel |
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Themen-Optionen |
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#1
16.01.2007, 19:15
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Überwachung Positionslichter
Hallo Bastler,
bin gerade dabei die Positionslampen neu anzuschließen (Alles Neu macht der Winter  ) und möchte eine Überwachungs-LED einbauen. Bis jetzt habe ich in der "Palstek" nur Tipps zum Einbau mit Reedkontakten gefunden. Die Überlegung ist Folgende: ein Shunt Widerstand wird in Reihe zum Positionslicht geschaltet. Parallel zum Shunt wird eine LED mit Vorwiderstand angeschlossen. Der geringe Spannungsabfall am Shunt lässt die LED leuchten und wenn die Postionslampe iO fließt ein Strom und die LED leuchtet. Klingt einfach und logisch, ist es das auch? Wie sehen die Elektrofachleute unter Euch die Idee? PS: das Boot ist nicht BSH pflichtig (<7m) trotzdem sollen Positionslichter dran. Grüße aus der Bastelwerkstatt Pmann 
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#2
16.01.2007, 20:35
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Re: Überwachung Positionslichter
PS: das Boot ist nicht BSH pflichtig (<7m) trotzdem sollen Positionslichter dran.
Entschuldigung, aber was heisst nicht BSH pflichtig weniger 7m?  Ich denke, nach Sonnenuntergang in Fahrt Licht an, oder Gruß Torte, OHV
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#3
16.01.2007, 20:37
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Hallo pmann,
zu der Lösung im Palstek kann ich mich äußern. Habe das nachgebaut. War ne irre Fummelei. Die richtige Anzahl von Windungen über den Redkontakten zu finden. Auch die Größe der Redkontakte war wichtig. Irgend wie hat’s nachher auch funktioniert. Was mir immer wieder Sorgen bereitete war die Entleerung der Batterien. Damit fiel natürlich auch proportional der Strom auf den Leitungen ab, wodurch dann der Redkontakt abfiel und damit auch das LED erlosch, obwohl die Lampe eigentlich noch /(zwar schwächer durch den Spannungsabfall der sich entleerenden Batterie) brannte. Mit dem Shunt die Idee kann ich so nicht nachvollziehen. Ich hab auch mit Minnirelais experimentiert. Aber das auch ohne Erfolg. Was ich mir vorstellen könnte wäre eine Transistor- oder IC- Schaltung . Ich denke so werden die Dinger auch kommerziell aufgebaut. Aber das ist fürs Hobby doch sehr aufwendig. Solche Kommerzielle Schaltungen sind auch nicht gerade billig. Gruß Mäffi Ach ja: erst mal herzlich Willkommen hier im Forum. 
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Für den, der segelt, ist der Weg das Ziel
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#4
16.01.2007, 20:43
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... kann man die Posis auf Deinem Boot nicht mit eigenen Augen *sehen*?
Wenn ich mit meinen Posis unterwegs bin, sehe ich die Dreieinigkeit im Masttop bei irgendwas um 18 m über der Wasserlinie recht gut scheinen. Gleiches kann ich auch über die drei anderen Lampen bei Motorfahrt sagen. Solch eine Bastelei mag nett sein, der Nutzeffekt erschließt sich mir nicht. Wenn ich dann noch lese, dass das Strom kostet ... Gruß Uwe
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Gruß Uwe
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#5
16.01.2007, 20:48
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Hallo,
jede unnötige Unterbrechung einer Leitung und ein zusätzlicher Widerstand bringt systematisch mehr Probleme für die Betriebssicherheit. Ich würde eine unterbrechungsfreie Technik mit dem Reed-Kontakt immer vorziehen. Dass die Led bei Unterspannung ausgeht ist doch ein guter Hinweis, dass die Tragweite, trotz noch brennender Lampe, nicht mehr korrekt ist. Wen das trotzdem stört, der kann ja einfach mehr Windungen um den Reed Kontakt machen, oder eine empfindlichere Version wählen.
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Gruß, Alfred Wenn alle ihren richtigen Vornamen in der Signatur stehen hätten, wäre das schön. 
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#6
16.01.2007, 20:49
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Re: Überwachung Positionslichter
Zitat:
herzlich willkommen im Ansonsten hat ugies recht. Ich kann meine Leuchten auch sehen. 
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Mit sportlichen Grüßen ᴒɦᴚᴝϩ Mercruiser, Mercury, Mariner, Force, Westerbeke, Universal Propeller - Abgasanlagen - Generatoren Qualität zu kaufen ist die cleverste Art des Sparens. Siehe auch www.kegel.de Anfragen bitte telefonisch 04508/777 77 10 oder per WhatsApp 0176/488 60 888 stellen. Kontaktdaten und Impressum
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#7
16.01.2007, 20:55
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Die Kontrolle der Positionslampen hat übrigens auch noch den Vorteil, dass man an die Kontroll-Leds natürlich auch an Folgeschaltungen anschließen kann, die auch akustisch über den Ausfall informieren.
Man könnte sich eine Schaltung vorstellen, die beim Einschalten der Lampen einen kurzen akustischen Alarm gibt, wenn die Leuchten nicht brennen. Freunde von elektronischen Logs können darüber auch den Computer füttern und diesen Zustand automatisch abspeichern.
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Gruß, Alfred Wenn alle ihren richtigen Vornamen in der Signatur stehen hätten, wäre das schön.
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#8
16.01.2007, 20:59
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Re: Überwachung Positionslichter
Zitat:
Dein Shunt müsste also einen Spannungsabfall von ca4,5bis 6V erzeugen- da bleibt nix für die PosiLampe über  Für ein gutes, sparsames Überwachungssystem kommt meiner meinung nach nur eine "integrierte" elektronische lösung in betracht. Das ist viel einfacher als der Hersteller fertiger Überwachungsdinger einem weissmachen will: Einfach mal nach Fensterdiskriminator suchen- Ein paar Bauteile für ca. 1-3€ Lötkolben15€ und etwas Übung und schon wird alles üerwacht... MFG Jan
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#9
16.01.2007, 21:00
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Hi Pman... [Hier könnte Dein Name stehen !]
Die Idee mit dem Widerstand (Shunt) ist relativ schlecht. Der "geringe" Spannungsabfall muss mindestens 1,8 V betragen, damit eine normale LED überhaupt leuchtet. Dadurch kann die Lampe merklich dunkler werden ! Außerdem... bei einer 25W-Lampe fließen rund 2 A, macht ca 4 W, die am Widerstand verbraten werden... unschön und schön warm. Eine ebenfalls simple aber viel effektivere Lösung wäre eine Diode im Stromkreis jeder Lampe. An der Diode fallen rund 0.6 V ab, die über eine passive Transistorschaltstufe zB eine gemeinsame "OK"-LED schaltet oder einen "nicht OK"-Summer schaltet... Bei einer normalen Batterie dürften an der Lampe immer noch gute 12 V ankommen, also bleibt sie hell genug.
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#10
16.01.2007, 21:01
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Zitat:
sehe, dass meine Posileuchten nicht leuchten  Die Sirene war aber so teuer, dass ich kein Geld habe, um mir Ersatzbirnchen hinzulegen  Gruß UWE  Wat für Dampfer fahrt ihr
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Die Freiheit des Menschen liegt nicht darin,
dass er tun kann, was er will, sondern dass er nicht tun muss, was er nicht will.
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#11
16.01.2007, 21:04
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Zitat:
Über Sinn und Zweck läst sich streite. Ich hab die nach dem Einbau auch nicht mehr beachtet. Konnte natürlich nein Licht auch so gut erkennen. Gruß Mäffi
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Für den, der segelt, ist der Weg das Ziel
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#12
16.01.2007, 21:05
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Zitat:
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Gruß aus Berlin Jörg Es wird immer jemand geben, der etwas gutes etwas billiger und schlechter herstellt, als bisher.
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#13
16.01.2007, 21:07
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...das Wettrennen um eine Minute verloren !
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Conrad ?!
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#14
16.01.2007, 21:09
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Hallo Jörg,
ja das ginge natürlich z.B. per SMS... Spaß beiseite, bei einem unbewachten Boot mit einer guten Stromversorgung könnte man mit Sensoren und einem PC ganz sinnvolle Dinge tun.
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Gruß, Alfred Wenn alle ihren richtigen Vornamen in der Signatur stehen hätten, wäre das schön.
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#15
16.01.2007, 21:09
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Re: Überwachung Positionslichter
Zitat:
Gruß Mäffi
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Für den, der segelt, ist der Weg das Ziel
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#16
16.01.2007, 21:11
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Zitat:
MFG Jan
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#17
16.01.2007, 21:14
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Hallo Thorsten,
ich gehe die Dinge möglichst immer systematisch an. Jede ! Verbindung verringert die (theoretische) Betriebssicherheit. Es gibt für Ingenieure so etwas wie systematische Qualität.... Eine LED direkt parallel zu einem Shunt ist nicht machbar, denn dafür braucht man zuviel Spannung, die der Lampe dann fehlt. Eine Elektronik an einem niederohmigen Shunt, die eine LED schaltet, ginge aber technisch schon.
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Gruß, Alfred Wenn alle ihren richtigen Vornamen in der Signatur stehen hätten, wäre das schön.
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#18
16.01.2007, 21:23
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Mal ne Blöde frage, wäre es nicht das einfachste ne 12V LED hinter den Schalter in den Stromkreis zu integrieren?
Is die Posi in Ordnung fließt ein Strom und die LED leuchtet, is die Posi kaputt, kein geschlossener Stromkreis und daher keine leuchtende LED. Die Frage ist allerdings wie lange die LED hält, wenn sie da zwischen ist. Sollte aber eigentlich recht lange sein. Und im Falle eines Kurzen, wie gesagt, ein paar Cents.
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#19
16.01.2007, 21:29
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Hallo Naviman,
das geht so einfach leider nicht... Über die LED würde zuviel Strom fließen, weil die Lampe als Vorwiderstand zu niederohmig ist.
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Gruß, Alfred Wenn alle ihren richtigen Vornamen in der Signatur stehen hätten, wäre das schön.
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#20
16.01.2007, 21:38
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...das ist mir jetzt zuviel zum Quoten !
@ Jan : Nein, Du gehts von der völlig falschen Voraussetzung aus, an dem Widerstand 6 V abfallen zu lassen, so dass, wie Du selber schreibst, an der Lampe nichts mehr ankommt. In jeden Stromkreis gehört 'ne Sicherung, damit passiert auch der LED nichts. @ Alfred : Ich setze bei sowas saubere und normgerechte Arbeit voraus. Wenn da etwas zusammengeschlampt wird, wie ich es schon oft auf Booten gesehen habe (sogar auf fabrikneuen !), hast Du sicher recht. Ich empfehle weiterhin, KEINEN Widerstand sondern eine DIODE zu nehmen, an der immer eine Spannung von rund 0.6 V abfällt, was sich leicht auswerten läßt ! @ Navimann : Geht nicht, es würden rund 12 V an der LED anliegen, erlaubt sind nur (je nach Typ) 1,5 bis 4. Der Strom darf (jnT) bis 50 mA betragen, das Posilicht braucht aber ca. 2 A (25 W)... Ich gebe der LED ... 35 Millisekunden !
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#21
16.01.2007, 21:40
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Zitat:
Hab hier doch schon 12V LEDs vor mir liegen. Hatte ich doch schon testweise direkt an ner 12Volt Batterie dran.
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#22
16.01.2007, 21:46
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Zitat:
Als Shunt könnte man gleich den Schalter nehmen und ein fenster setzen- dann wird der Schalter gleich mit Überwacht..... MFG Jan
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#23
16.01.2007, 21:47
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Zitat:
MFG JAn
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#24
16.01.2007, 21:51
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Zitat:
 Der Schalter hat wenige Milliohm Widerstand, da müsstest Du schon mit nem OP arbeiten...  Man kann auch übertreiben - Keep it simple !!!
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#25
16.01.2007, 21:53
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Hallo Thorsten,
der Spannungsabfall von 0,6 Volt wäre mir zuviel. Denk bitte an die Vorschriften für die Tragweite. An einen Shunt kann ich mit wenigen Millivolt und einem Fenster Diskriminator den Schaltzustand mit weniger Spannungsabfall erkennen.
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Gruß, Alfred Wenn alle ihren richtigen Vornamen in der Signatur stehen hätten, wäre das schön.
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