boote-forum.de - Das Forum rund um Boote  

Zurück   boote-forum.de - Das Forum rund um Boote > Motor > Motoren und Antriebstechnik



Motoren und Antriebstechnik Technikfragen speziell für Motoren und Antriebstechnik.

Antwort
Vorherige Seite - Ergebnis 1 bis 25 von 286Nächste Seite - Ergebnis 51 bis 75 von 286
 
Themen-Optionen
  #26  
Alt 08.03.2013, 20:41
Benutzerbild von Kpt. Blaubär
Kpt. Blaubär Kpt. Blaubär ist offline
Fleet Captain
 
Registriert seit: 03.08.2008
Ort: Ruhrpott
Beiträge: 820
Boot: Saver 550 Open@E-Tec 75, Flipper 630 OC@E-Tec
1.266 Danke in 646 Beiträgen
Standard

Hallo Pierre,

mit meiner Saver 550 open mit E-Tec 75 Bj.2007 verbrauche ich bei Marschfahrt (38 km/h;3800 U/Min) 10-11 l/h (0,26-0,29 l/km) je nach Beladung. Das Fahrgewicht dürfte bei 1100-1200 kg liegen. Den Ölverbrauch hab ich noch nicht genau gemessen. Bei ca. 50 Betriebsstunden auf der Schlei(Vmax 12km/h; in diesem Urlaub hab ich den Ölverbrauch genau gemessen) lag ich bei einem Mischungsverhältnis von 1:160.
Bei höherer Motorlast geht das Mischungverhältnis hoch bis zu 1:50.

Dein Verbrauch kommt mir etwas hoch vor. Stimmt das Setup an deinem Boot? Wie hoch ist die Drehzahl bei Vollgas(Vmax?) ? Propellergrösse ? Ist der Motor in der Richtigen Höhe aufgehängt ? Fragen über Fragen.
__________________
Grüße Jens

Mit Zitat antworten top
  #27  
Alt 08.03.2013, 21:10
P-Jay P-Jay ist offline
Ensign
 
Registriert seit: 08.03.2013
Ort: 52457 Aldenhoven
Beiträge: 70
Boot: Lund ProGuide 1675
50 Danke in 27 Beiträgen
Standard

Hi Jens,
wenn ich deine Werte lese, glaube ich noch mehr, das mein E-Tec Durst hat
Ob das ganze so abhängig von der Rumpfform ist?

Dein Rumpf ist sehr steil, meiner ist da eher flach aufgebaut.
Kannst dir ja mal Bilder bei googel ansehen (Marcraft 440 PikeMaster)

Das Setup, von der Schaftlänge passt.
Bilder kann ich morgen mal machen.

Zu den Drehzahlen:

3x 13 3/4 x 13
47km/h
6200U/min
Die Schraube ist für meine Geschmack zu klein!

4 x 13 x17
55km/h
5600 U/min
Die Schraube ist zu groß, komme mit 2 Personen etwas langsam ins Gleiten

Habe bei Gröver eine 3x13 3/4 x 15 bestellt.
Denke diese sollten dann richtig zum Rumpf passen.
Mit Zitat antworten top
  #28  
Alt 08.03.2013, 22:04
Benutzerbild von jociza
jociza jociza ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 19.10.2007
Ort: München -Süd
Beiträge: 1.244
Boot: Selstar / E-tec 90
1.524 Danke in 673 Beiträgen
Standard

[QUOTE=P-Jay;3024618]Hi Jens,
wenn ich deine Werte lese, glaube ich noch mehr, das mein E-Tec Durst hat


Hi ,

nix für ungut , aber mit Deinen angegebenen Drehzahlen sollte es niemand wundern ....

6200U/min .....
__________________
Hoffentlich wird es nicht so schlimm,wie es schon ist .
( K. Valentin )
Gruß Josef
Mit Zitat antworten top
  #29  
Alt 08.03.2013, 22:14
P-Jay P-Jay ist offline
Ensign
 
Registriert seit: 08.03.2013
Ort: 52457 Aldenhoven
Beiträge: 70
Boot: Lund ProGuide 1675
50 Danke in 27 Beiträgen
Standard

Hallo Josef,
ja das ist die Vmax bei 6200U/min, bei 30Km/h dreht er ca. 5000
Mit Zitat antworten top
  #30  
Alt 09.03.2013, 07:56
Benutzerbild von Joerch
Joerch Joerch ist offline
Fleet Captain
 
Registriert seit: 24.04.2011
Ort: Niedersachsen
Beiträge: 903
Boot: Kein Boot
2.638 Danke in 909 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von P-Jay Beitrag anzeigen
Hallo Josef,
ja das ist die Vmax bei 6200U/min, bei 30Km/h dreht er ca. 5000

...6200U/min ist nun deutlich über dem Soll von ~ 5800U/min, da dürfte der schon in den Drehzahlbegrenzer laufen


Sollte bei der ein ananloger DZM verbaut sein, wird er im oberen drittel des Meßbereiches auch noch 150-200 U/min. zu wenig anzeigen

Da du über die Software verfügst, einfach mal Läppi auf ner Probefahrt mitnehmen und die Drehzahl aus der EMM lesen

Sieht so aus das ein 3 Blatt in 17" die goldene Mitte bei dir sein wird


Gruß Jörg
Mit Zitat antworten top
  #31  
Alt 09.03.2013, 09:00
P-Jay P-Jay ist offline
Ensign
 
Registriert seit: 08.03.2013
Ort: 52457 Aldenhoven
Beiträge: 70
Boot: Lund ProGuide 1675
50 Danke in 27 Beiträgen
Standard

Morgen Jörg,
also kann ich davon ausgehen, das mein hoher Verbrauch von der hohen Drehzahl kommt?

Wenn richtig gelesen habe, soll 1° mehr Steigung ca. 150-200 U/Min weniger bringen.
Und ein Wechsel von 3 auf 4 Blatt 50-100 U/Min weniger.

Glaube das ich dann bei 3x13 3/4 x 17 immer noch zu wenig Anzug habe.
Mit Zitat antworten top
  #32  
Alt 09.03.2013, 10:53
Benutzerbild von Joerch
Joerch Joerch ist offline
Fleet Captain
 
Registriert seit: 24.04.2011
Ort: Niedersachsen
Beiträge: 903
Boot: Kein Boot
2.638 Danke in 909 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von P-Jay Beitrag anzeigen
........


Motor ist ein 2008er 60PS E-Tec

............

Vielen Dank für eure Antworten.
Besten Gruß Pierre

Hallo Pierre, hier nochmal die Frage: Wie (oder womit) hast du deine Drehzahl abgelesen?

Die DZM bis 2008 haben da so ihre Eigenheiten

Und ja , hohe Drehzahlen kosten Zuschlag im Benzin und Oelverbrauch

Deine 4 Blatt Angabe sieht doch nicht so schlecht aus. Dieser dürfte dir ordentlich 'Hole Shot' bescheren aber die Höstgeschwindigkeit reduzieren.

Ansonsten besteht noch die Möglichkeit den Durchmesser am 3 Blatt zu vergrößern


Ist es so einer:

Gruß Jörg
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	DZM1.jpg
Hits:	129
Größe:	87,8 KB
ID:	432818  
Mit Zitat antworten top
  #33  
Alt 09.03.2013, 14:39
Benutzerbild von NorbertK
NorbertK NorbertK ist offline
Ensign
 
Registriert seit: 01.06.2007
Ort: Rhein-Sieg-Kreis
Beiträge: 85
Boot: Milos V 630 AB mit 115er E-TEC
51 Danke in 30 Beiträgen
Standard Service

Hallo,

als E-TEC Betreiber möchte ich mich auch hier zu Wort melden. Ich bin mit der Zuverlässigkeit, Verbrauch und Leistung absolut zufrieden.

Jedoch bemängele ich das dünne Händlernetz, bzw. die doch geringe Zahl von qualifizierten Wartungsbetrieben.

In meinen Revier Roermond bin ich mit der Firma Snellens bestens versorgt. Aber bei jeder Urlaubsreise stellt sich die Frage: Wer kann im Falle eines Falles helfen? Viele Regionen sind sehr schlecht abgedeckt.

Wir sollten hier einmal Empfehlungen für "gute" Fachwerkstätten aussprechen um eine flächendeckende Übersicht zu bekommen.

Gruß
Nobby
Mit Zitat antworten top
Folgende 4 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #34  
Alt 09.03.2013, 15:31
Benutzerbild von Joerch
Joerch Joerch ist offline
Fleet Captain
 
Registriert seit: 24.04.2011
Ort: Niedersachsen
Beiträge: 903
Boot: Kein Boot
2.638 Danke in 909 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von NorbertK Beitrag anzeigen
Hallo,

......

Wir sollten hier einmal Empfehlungen für "gute" Fachwerkstätten aussprechen um eine flächendeckende Übersicht zu bekommen.

Gruß
Nobby
Jau, gute Idee


Für den Großraum Bremen kann ich Weser Motoren Service Larisch empfehlen

Gruß Jörg
Mit Zitat antworten top
Folgende 4 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #35  
Alt 09.03.2013, 18:17
Benutzerbild von Thomas J.S.
Thomas J.S. Thomas J.S. ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 01.02.2002
Ort: Ruhrpott-Flipper 630 HT
Beiträge: 1.407
2.702 Danke in 1.299 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von NorbertK Beitrag anzeigen

Wir sollten hier einmal Empfehlungen für "gute" Fachwerkstätten aussprechen um eine flächendeckende Übersicht zu bekommen.

Gruß

Nobby

Jau,

die Nordrheinwandalen und umzu sind bestens aufgehoben in Minden.
Firma Wassersport Heinemeyer.
Ein ehrlicher und fähiger Laden , der ETEC im Blut hat .


Am Alten Weserhafen 1 32423 Minden
0571 34434
__________________
Immer eine Handbreit Wasser unter`m Prop!
Mit Zitat antworten top
Folgende 3 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #36  
Alt 09.03.2013, 20:34
Benutzerbild von Triton05
Triton05 Triton05 ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 10.12.2005
Ort: Niedersachsen
Beiträge: 2.494
Boot: Hellwig Milos V630 & Yamaha F 200GETX
2.353 Danke in 1.260 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Joerch Beitrag anzeigen
Jau, gute Idee


Für den Großraum Bremen kann ich Weser Motoren Service Larisch empfehlen

Gruß Jörg
und hier der Link incl. Anschrift usw.
www.wmslarisch.de
__________________
Gruß Hans-H.
Mit Zitat antworten top
Folgende 3 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #37  
Alt 10.03.2013, 11:50
P-Jay P-Jay ist offline
Ensign
 
Registriert seit: 08.03.2013
Ort: 52457 Aldenhoven
Beiträge: 70
Boot: Lund ProGuide 1675
50 Danke in 27 Beiträgen
Standard

Hi Jörg,
habe die Drehzahl mit diesem DZM gemessen


Werde bei der nächsten Tour aber mal den Leppi mit aufs Boot nehmen.

Gibt es denn ein Möglichkeit den DZM zu verstellen, damit er die richtige Drehzahl anzeigt?

Und was sagst du zu dem bestellen Propeller 3x13 3/4 x 15, meinst das er noch zu klein ist?

Anstreben würde ich gerne so 40km/h bei 4500U/min.

Zum Theme, Fachwerkstatt kann ich leider nix beitragen, habe nur gehört das der Snelles in Roermond top sein soll.
Mit Zitat antworten top
  #38  
Alt 10.03.2013, 15:12
Benutzerbild von Joerch
Joerch Joerch ist offline
Fleet Captain
 
Registriert seit: 24.04.2011
Ort: Niedersachsen
Beiträge: 903
Boot: Kein Boot
2.638 Danke in 909 Beiträgen
Standard

..ja deiner ist auch so einer der ein bissel weniger anzeigt
Habe auch son Teil an unserem Jonny

Denke das die genannten 6200U/min aus der EMM als max. RPM gespeichert wurden

Da du ja über die Software verfügst, ist es ja ein leichtes das mal zu prüfen

Den amerkanischen Foren zufolge sollen die ETec auf Optimum Range Drehzahlen abgestimmt sein, wenn deiner wirklich aus 2008 (Ändert sich zw. den Modelljahren mal) ist siehe hier:

http://www.etecownersgroup.com/post/...-Chart-2671224

Auch in deiner Bedienungsanleitung dürften sich die Drehzahlen wieder finden lassen

Von diesen Angaben hängt jetzt deine Prop.-Abstimmung ab.
Ansonsten auch Checken was der Jens geschrieben hat.

Gruß Jörg
Mit Zitat antworten top
  #39  
Alt 11.03.2013, 08:51
P-Jay P-Jay ist offline
Ensign
 
Registriert seit: 08.03.2013
Ort: 52457 Aldenhoven
Beiträge: 70
Boot: Lund ProGuide 1675
50 Danke in 27 Beiträgen
Standard

Morgen zusammen,
die Max Drehzahl die in der EMM gespeichert ist, beträgt 6258
Werde am Donnerstag mal den Leppi mit auf´s Wasser nehmen und die Angaben vom DZM überprüfen.

Dann geht wohl die Suche nach dem richtig Propeller los.
Hoffe das ich dann auch den Durst in den Griff bekomme.
Mit der VA tut er sich was schwer ins Gleiten zukommen, er packt es aber man merkt halt das er schwer zu arbeiten hat.

Vielen Dank für den Link!
Der Motor ist Baujahr 12/07 aber schon die 2008er Serie.
Was man auch an den Zündkerzen erkennt.

Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #40  
Alt 12.03.2013, 18:01
P-Jay P-Jay ist offline
Ensign
 
Registriert seit: 08.03.2013
Ort: 52457 Aldenhoven
Beiträge: 70
Boot: Lund ProGuide 1675
50 Danke in 27 Beiträgen
Standard

Ich mal wieder

Habe ich seit ich das Boot habe gefragt, ob e der ETec keinen Endschalter für die Trimmung hat. Ich kann meine Trimmung bis gegen den Endpunkt fahren und dann hört man halt den Emotor, wie er schwer zu arbeiten hat.

Bin dann fündig geworden, bin mir nur nicht sicher, was die Pos. 34 auf dem Bild ist.

Ist das ein Endschalter oder ein Schalter für die Trimmanzeige?
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #41  
Alt 12.03.2013, 18:49
Benutzerbild von Robert29566
Robert29566 Robert29566 ist offline
Captain
 
Registriert seit: 04.07.2008
Ort: Velden
Beiträge: 606
Boot: Nuova Jolly King
616 Danke in 343 Beiträgen
Standard

Servus,

normalerweise hat der e-tec zwei getrennt " Erfassungspunkte "

im Braket sitzt ein "Poti" das wiedrum von einen Hebel gedreht wird.
Trimmanzeige.

Der Motorhub "Kippwinkel " wird durch einen Ring, der widerum auf der Drehachse sitzt begrenzt. Diesen Ring kannt du verstellen und den maximale Kippwinkel einstellen. Erreicht der Kippwinkel" Schaltnocke " die eingestellt Position wird ein Microschalter betätigt und die Hydraulik wird ausgeschaltet.
Gruss

Robert
Mit Zitat antworten top
  #42  
Alt 12.03.2013, 20:38
P-Jay P-Jay ist offline
Ensign
 
Registriert seit: 08.03.2013
Ort: 52457 Aldenhoven
Beiträge: 70
Boot: Lund ProGuide 1675
50 Danke in 27 Beiträgen
Standard

Hi Robert,
vielen Dank für deine Antwort.
Habe in den Plänen mal nach dem Microschalter gesucht aber leider nix gefunden.

http://epc.brp.com/Index.aspx?lang=E...c-66ada217654d

Könntest du vll mal gucken ob du was findest?

Gruß Pierre
Mit Zitat antworten top
  #43  
Alt 13.03.2013, 08:27
Benutzerbild von Robert29566
Robert29566 Robert29566 ist offline
Captain
 
Registriert seit: 04.07.2008
Ort: Velden
Beiträge: 606
Boot: Nuova Jolly King
616 Danke in 343 Beiträgen
Standard

Servus,

habe mir gerade das Detail auf der Evi Hompage angesehen. Bei dir ist alles in einen zusammengefasst- Sieh es dir genau vorort an... Part 36 ist dein sende Arm.

Gruss

Robert
Mit Zitat antworten top
  #44  
Alt 13.03.2013, 09:18
P-Jay P-Jay ist offline
Ensign
 
Registriert seit: 08.03.2013
Ort: 52457 Aldenhoven
Beiträge: 70
Boot: Lund ProGuide 1675
50 Danke in 27 Beiträgen
Standard

Hi Robert,
das habe ich mir schon gedacht und das Teil mal ausgebaut.
Leider kann ich den Motor immer trimmen, egal in welcher Position der Hebel steht.
Werde den wohl mal durchmessen müssen.

Vielen Dank
Pierre
Mit Zitat antworten top
  #45  
Alt 23.03.2013, 17:43
P-Jay P-Jay ist offline
Ensign
 
Registriert seit: 08.03.2013
Ort: 52457 Aldenhoven
Beiträge: 70
Boot: Lund ProGuide 1675
50 Danke in 27 Beiträgen
Standard

Hallo in die Runde!
Also ich habe den Propeller jetzt durch einen 13 3/4x15 ersetzt , der mir ca. 500U/min weniger gebracht hat.
Werde den Spritverbrauch mal beobachten und berichten.
Den Rechner hatte ich bei der letzten Fahrt leider nicht dabei.
Werde auch nur noch über Ostern auf dem Wasser sein, dann ist Schonzeit in NL und das Boot wird zerlegt (lackiert).
Wird also was dauern, bis ich berichten kann.
Gruß Pierre
Mit Zitat antworten top
  #46  
Alt 29.03.2013, 14:33
Benutzerbild von wehrgolf
wehrgolf wehrgolf ist offline
Ensign
 
Registriert seit: 28.10.2012
Ort: nähe Koblenz
Beiträge: 85
Boot: Konsolenboot
111 Danke in 49 Beiträgen
Standard

Hallo E-Tec Freunde

hab da mal ne frage.

Mein Motor ist momentan eingestellt auf das XD100.
Vollsynthetisches Öl.
Ich habe hier nur einen Karton mit Shell Nautilus.
ebenfalls Vollsynthetisches Öl. Mit TCW3 freigabe...

Kann ich dieses Öl mit der gleichen Motoreinstellung wie mit dem XD100 fahren??? Oder muß man da wirklich die Einstellung im Steuergerät ändern?

Habe bei dem XD100 im Net mal nach den Technischen Spezifikationen geschaut. Leider nichts gefunden. Womit man die Öle miteinander vergleichen könnte. Zu dem Shell Öl, findet man alles.

Hoffe hier auf positive Antworten

gruß

Marco
__________________
Mit Zitat antworten top
  #47  
Alt 29.03.2013, 15:23
Stingray 558 Stingray 558 ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 07.02.2005
Ort: Niederbayern
Beiträge: 6.401
3.888 Danke in 3.066 Beiträgen
Standard

…das Shell ist ein 2-Takt Öl nach TCW III Norm.
kann man selbstverständlich verwenden; aber es muss umprogrammiert werden!!
(mit nem herkömmlichen Öl ist der Ölverbrauch deutlich höher! )

2-T-Öl von Evinrude/Johnson nach TCW III :
XD30 für norm. Anwendung
XD50 für erhöhte Anforderungen; „Hochleistungs“ Anwendung

XD100 für diese Direkt-Einspritzer- Anwendung.
Der Verbrauch ist dabei deutlich geringer; nimmt sich aber preislich nichts!
genaueres können dir die „Spezies“ erklären; die son Motor haben.


(ev muss man sich je nach Fahrgebiet überlegen: ob man son XD 100 selber mitnehmen muss: weil vor Ort nicht erhältlich..)
__________________
Grüße von Herbert
Mit Zitat antworten top
  #48  
Alt 29.03.2013, 15:39
Benutzerbild von wehrgolf
wehrgolf wehrgolf ist offline
Ensign
 
Registriert seit: 28.10.2012
Ort: nähe Koblenz
Beiträge: 85
Boot: Konsolenboot
111 Danke in 49 Beiträgen
Standard

Hallo Stingray (Herbert)

mich würde mal Interessieren, was an dem XD100 so besonders sein soll.
Evinrude/BRP stellt das Öl ja nichts selbst her.
Also, wer ist Hersteller?
Wo liegen die Besonderheiten?

Ich kann mir gut Vorstellen, das es diese Öl auch von anderen Angeboten wird.
Nur müßte man halt hier jetzt die genauen Spezifikationen Wissen.

Oder ist das XD100 wirklich sooo Speziell???

Gruß

Marco
__________________
Mit Zitat antworten top
  #49  
Alt 29.03.2013, 15:50
Benutzerbild von Kpt. Blaubär
Kpt. Blaubär Kpt. Blaubär ist offline
Fleet Captain
 
Registriert seit: 03.08.2008
Ort: Ruhrpott
Beiträge: 820
Boot: Saver 550 Open@E-Tec 75, Flipper 630 OC@E-Tec
1.266 Danke in 646 Beiträgen
Standard

Mit dem XD100 ist es wirklich so eine Sache. Da wird scheinbar ein Riesengeheimnis drum gemacht. Auf den Kannistern steht nichts und im Netz findet man auch nichts, was einem irgend wie weiter hilft.
Auch in amerikanischen Foren gibt es keine Infos zu diesem Öl. Niemand hat auch nur die geringste Information. Top Secret !
__________________
Grüße Jens

Mit Zitat antworten top
  #50  
Alt 29.03.2013, 16:01
Benutzerbild von jociza
jociza jociza ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 19.10.2007
Ort: München -Süd
Beiträge: 1.244
Boot: Selstar / E-tec 90
1.524 Danke in 673 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von wehrgolf Beitrag anzeigen
Hallo E-Tec Freunde


Habe bei dem XD100 im Net mal nach den Technischen Spezifikationen geschaut. Leider nichts gefunden. Womit man die Öle miteinander vergleichen könnte. Zu dem Shell Öl, findet man alles.

Hoffe hier auf positive Antworten

gruß

Marco
Hi Marco ,
Du solltest zuerst mal die 2-Takt Motore vergleichen , hier die alten Vergasermodelle , wo das Öl mit dem Benzin bereits gemischt
angesaugt und verbrannt wird .

Und hier die E-tec ( Einspritztechnik ) wo praktisch reines Benzin eingespritz und verbrannt wird und das Öl direkt an die " Schmierstellen" ( Zylinderwände, Lager ect. ) gedrückt wird und deutlich weniger verbrennt. Deshalb kein Rauch und Gestank beim E-tec .

Darum wird halt das XD 100 immer eingestellt . Dieses Öl hat dafür spezielle Eigenschaften und ist schweineteuer , aber der Verbrauch ist halt gering.

Wenn anderes Öl verwendet werden soll ( eher für den Notfall empfohlen )
muß natürlich umprogrammiert werden . ( wie Stingray beschrieben )

Also verkauf das Shell- Nautilus und bleib beim XD 100 .

Gruss aus München
__________________
Hoffentlich wird es nicht so schlimm,wie es schon ist .
( K. Valentin )
Gruß Josef
Mit Zitat antworten top
Antwort
Vorherige Seite - Ergebnis 1 bis 25 von 286Nächste Seite - Ergebnis 51 bis 75 von 286


Themen-Optionen

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 11:07 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.