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Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel

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  #51  
Alt 11.09.2017, 15:46
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Zitat:
Zitat von Bandit1973 Beitrag anzeigen
Witzig......
50mm² wäre bei solchen Leitungslängen ohnehin zuwenig, wenn man auch den Magnetschalter einsparen will.

Dass der Magnetschalter aber nötig ist, um den Anlasser zu betätigen, weisst sogar du, oder ????
Gut erkannt, es war auch als Witz gedacht. Wozu sollte jemand auf die Idee kommen, einen Magnetschalter wegzulassen?

Dass keine 50 oder 100 A über ein Zündschoss oder einen Taster fließen wird Dir ja im Gegenzug hoffentlich auch klar sein.
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  #52  
Alt 12.09.2017, 05:59
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Ich habe nicht gesagt den Magnetschalter weglassen, sondern das Relais!!!!!
Der Magnetschalter ist mitnichten "nichts anderes als ein Relais", er betätigt auch mechanisch das Ritzel.
Wenn man den weglässt, müsste man eben nicht nur die volle Starterleistung über das Schloß leiten (>50mm²) sondern der Starter würde gar nicht mehr einspuren.
Die KL50 KÖNNTE man aber direkt über den ZAS leiten, sofern die Kabel dick genug sind.
DIESE sollte man aber eben über ein Hilfsrelais betätigen.
Dadurch ergibt sich weniger Spannungsabfall am Magnetschalter, und weniger Stromfluss am ZAS.
In dieser Konfiguration wird nur noch der Spulenstrom für das Hilfsrelais über den ZAS fließen.
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  #53  
Alt 12.09.2017, 10:36
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Wenn ich schreibe dass Magnetschalter und/oder Relais nicht im Stromkreis sind (und damit meine ich den Stromkreis des Anlasstasters) habe ich nichts von Weglassen des Magnetschalters geschrieben. Irgendwie verstehst Du mich falsch.

Ich würde nichts ändern am Stomkreis, nur den Taster austauschen. Ich gehe da mal einfach davon aus, was über ein Zündschloss getastet werden kann läuft auch problemlos über einen handelsüblichen Vandalismustaster mit nominell 2A.
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Alt 12.09.2017, 13:43
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Nur um sicher zu gehen, dass ihr nicht aneinander vorbei redet.

Es gibt ja zwei Aspekte:
Das eine ist der Strom, der durch die eingeschaltete Zündung fliesst - nennen wir es Stellung 1, das entspricht der Klemme 15 bei PKW.
Das andere ist der Strom, der zum Anlassen zusätzlich fließt - Stellung 2.

Das zweitere kann - je nach Motor (uhx hat einen AQ225 als Beispiel gebracht) - entweder direkt den Magnetschalter betätigen oder eben mittels eines zusätzlichen "Starter-Hilfsrelais".
Letzteres musste ich beispielsweise bei meinen AQ200D nachrüsten, weil der Spannungsabfall zu groß war.

In der Stellung 1 alleine fließt aber tatsächlich auch schon so einiges an Strom (Starter käme noch hinzu):
die Zündanlage selbst (zumindest bei Benzinern), ein evtl. Choke, Instrumentenbeleuchtung und was weiss ich noch für Verbraucher.
Die Frage hatte ich hier schonmal.

Hier können also gut und gerne zweistellige Ampere-Werte über das Zündschloss bzw. einen Schalter für "Stellung 1" fließen.

Scandthomas schrieb was von einem "Zündrelais" - ist damit ein Hilfrelais quasi für Klemme 15 gemeint? Bei meinen Volvos gab es sowas jedenfalls nicht.
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  #55  
Alt 12.09.2017, 14:27
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@Chili
Genau das meinte ich mit dem KL50 "Starter Hilfsrelais" und einem KL15 "Zündrelais" oder "Hauptrelais"

Dann müssen über das Zündschloß bzw Schalter/Taster wirklich nur noch die geringen Spulenströme für die beiden Relais laufen.
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Alt 12.09.2017, 14:33
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ist doch relativ egal was für Ströme da Fließen.... Wenn man die Kabel anschaut die dort verlegt sind (meist 1,5mm²) dann ist der Strom ja schon durch die max. Belastung des Leitungsquerschnittes festgelegt. Wenn man nun ein Zündschloss gegen einen Taster oder Schalter austauschen will, dann sollte man halt drauf achten, dass die Strombelastbarkeit des Schalters ungefähr der Belastung der Verwendeten Ader Entspricht.

Geht man mit der Belastbarkeit des Schalter höher als die Belastbarkeit der Einzelader, dann ist man hier doch auf der sicheren Seite.....

Dabei ist es vollkommen unerheblich was für ein Teil am Ende geschaltet wird und ob ein Relais dazwischengeschaltet wurde oder nicht...
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Alt 12.09.2017, 16:15
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Schon klar. Aber 1,5 mm² können bis 15 Ampere ab.

Das Hilfsrelais für den Starter (Stellung 2) haben sicher viele von uns.
Ein Hilfsrelais für die Zündung (Stellung 1) hingegen haben vermutlich die wenigsten.

Und wer meint, für die Zündung ("Stellung 1") einen billigen Schalter einbauen zu müssen, der könnte damit ein Problem bekommen.
So mancher Kfz-Schalter (wie z.B. der hier) wäre damit schon überlastet.

Wenn dann auch kein Starter-Hilfsrelais vorhanden ist - wie eben bei den älteren Volvos - dann wird im Moment des Anlassens dieser Schalter anfangen zu qualmen. Die 1,5 mm² Kabel juckt das nicht.
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Alt 12.09.2017, 17:57
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Naja, wer so einen Scheiß einbaut hat es auch nicht besser verdient.
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Alt 13.09.2017, 15:20
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So hab ein bisschen gesucht...
Ich denke so ein Zugschalter wäre ganz Stylisch... mit 20 a abgesichert denk ich passt das für die Zündung, und sehen fast so aus wie die vorhandenen !!!!

http://www.ebay.de/itm/Zugschalter-a....c100005.m1851 (PaidLink)

ich denke die "einfache" Version reicht vollkommen und brauche so keine Relais.
Die Start Taster bin noch auf der Suche, die gibt es von 3 - 50 a... ich denke auch 20 a werden reichen !!!, hab aber noch keinen "schönen" gefunden der was taugt...
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Das Leben ist nicht dafür bestimmt leicht zu ein, sondern um gelebt zu werden... also tun wir es... ich habe den Weg gefunden...Grüße Thomas.......von Rheinkilometer 406...
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Alt 13.09.2017, 16:38
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passend zu dem Zugschalter gibt es auch einen Taster,
der etwas mehr Strom verträgt
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