Bergung der Yacht “Bayesian”

[Desertbyte]

Zitat von blondini

Hi!

Leute, Leute....ihr seid Experten, wenn ihr von einem wegsprengbaren Mast träumt. Wer will 40 Tonnen unkontrolliert durch die Gegend sprengen????? Ihr seid Träumer.....sorry, aber das musste mal getippt werden.

Das Problem bei der Bayesian ist, dass der Kahn zu groß ist, um noch im klassischen Yachtdesign daher zu kommen. Auf kleineren Yachten, kann man das aufrichtende Ballast mit genügend Ballast herstellen. Hier nicht mehr.

Wir reden über ein Schiff in der Größenordnung von 565 Tonnen, 120 Tonnen festem Ballast und 60 Tonnen beweglichem Ballast. Gegenüber den Schwesterschiffen war der Ballast bereits erhöht worden. Mehr ging offenbar nicht mehr. Man hätte sich von der Sluptakelung verabschieden müssen, das war aber nicht gewollt. Nun gut, Ergebnis ist bekannt.

Also vorweg: Ich glaub auch nicht das man das jemals umsetzen wird, bin da sehr entspannt. Rein theorethische Diskussion für mich...

Aber: Man würde mit so einem System (wie ich es mir vorstelle) nichts "durch die Gegend sprengen" sondern nur abtrennen, den Rest müsste die Schwerkraft machen und auf die ist ja Verlass.

Aber egal, besser wir wenden uns wieder dem Thema zu!

Der große Kran ist ja nach Abwesenheit heute, zumindest war er nicht im Bild der Webcam, wieder da...

...gestern wurde meines Wissens nach nichts geborgen, also wird man in den Vorbereitungen stecken.

[Federball]

Zitat von Desertbyte

Kann dir grad nicht folgen. Der Airbag würde was tun?

Den Krängungs-Winkel nicht über 90° kommen lassen?

Der "Airbag" würde genau DAS tun. Muss nicht mal neu erfunden werden : auf Mehrrumpfern gibt es solche "Airbags" schon lange. Einzig die Größe muss zum Boot passen.
@Billi: das mit dem Absprengen nach einer gewissen Wartezeit klappt auch nicht: Familie Klee hat im Nordpazifik minutenlang auf ihrer Kajütdecke gehockt, bis eine Welle das Boot wieder angekippt + es sich dann selbst wieder aufgerichtet hat = die hatten 180° Krängung + lagen stabil auf ihrem breiten Deck fast ohne Aufbauten. Die 9m "Grimalkin" wurde von achtern angehoben, der Bug bohrte sich in die See, + das Boot machte 1 Purzelbaum - vielfach. Es ist aber nicht gesunken, der Mast war aber weg. Beides Beispiele, wie ein Segelboot funzen muss.
Grüße, Reinhard

[billi]

Zitat von Federball

Der "Airbag" würde genau DAS tun. Muss nicht mal neu erfunden werden : auf Mehrrumpfern gibt es solche "Airbags" schon lange. Einzig die Größe muss zum Boot passen.
@Billi: das mit dem Absprengen nach einer gewissen Wartezeit klappt auch nicht: Familie Klee hat im Nordpazifik minutenlang auf ihrer Kajütdecke gehockt, bis eine Welle das Boot wieder angekippt + es sich dann selbst wieder aufgerichtet hat = die hatten 180° Krängung + lagen stabil auf ihrem breiten Deck fast ohne Aufbauten. Die 9m "Grimalkin" wurde von achtern angehoben, der Bug bohrte sich in die See, + das Boot machte 1 Purzelbaum - vielfach. Es ist aber nicht gesunken, der Mast war aber weg. Beides Beispiele, wie ein Segelboot funzen muss.
Grüße, Reinhard

bei direkt 180° ist es natürlich blöd.... aber wenn der Mast bei einem anderen Winkel abgetrennt wird, müsste sich das Boot ja durch den fehlenden Hebel von alleine aufstellen...

wie gesagt das wichtigste wäre der automatische Verschluss der Boot damit das Teil an der Oberfläche bleibt... dann ist auch für die Insassen eine Chance zum überleben..

in dem gesunkenen Boot hatte kaum einer eine Chance..

[vnf]

Wie wär's denn, wenn schon etwas eher eingegriffen würde? Ein Bremsfallschirm an der Mastspitze könnte dieses wilde hin- und herschaukeln deutlich reduzieren.

Wenn sich jetzt eins beschwert, mein Tipp sei albern - ich habe damit nicht angefangen

[blondini]

Zitat von vnf

Wie wär's denn, wenn schon etwas eher eingegriffen würde? Ein Bremsfallschirm an der Mastspitze könnte dieses wilde hin- und herschaukeln deutlich reduzieren.

Wenn sich jetzt eins beschwert, mein Tipp sei albern - ich habe damit nicht angefangen

alternativ könnte man auch das Schiff schnellversenken und Luftschläuche wie im Flugzeug ausgeben, dann steht der Mast auch wieder. Sowas ist blödes Gequatsche und gehört in eine Laberecke

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von billi

bei direkt 180° ist es natürlich blöd.... aber wenn der Mast bei einem anderen Winkel abgetrennt wird, müsste sich das Boot ja durch den fehlenden Hebel von alleine aufstellen...

wie gesagt das wichtigste wäre der automatische Verschluss der Boot damit das Teil an der Oberfläche bleibt... dann ist auch für die Insassen eine Chance zum überleben..

in dem gesunkenen Boot hatte kaum einer eine Chance..

Meine Güte...
Kein Segelboot wirst Du so dicht bekommen, dass da kein Wasser reinläuft. Jedenfalls nicht mit vernünftigem Aufwand und einer für Betuchtere vernümftigen Optik. Das ist ein Segler und kein U-Boot.
Und selbst wenn man es dicht bekäme... was dann? Dann sitzen die Leute da drin und das Boot liegt auf x-zig Meter Tiefe ... und nun? Wie kommen die da raus. Jaaaa, dann braucht man noch ne Ausstiegsschleuse, Taucherausrüstung und gute Anweisungen für Dekompression. Oder gleich ein Tochter-Uboot.
Merkste was?
Oder gleich zuhause bleiben ... im Bett. Wobei ... da sterben die meisten Leute.

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von Federball

Der "Airbag" würde genau DAS tun. Muss nicht mal neu erfunden werden : auf Mehrrumpfern gibt es solche "Airbags" schon lange. Einzig die Größe muss zum Boot passen.

Echt? Wirklich sowas wie ein Airbag, im Sinne von selbst-aufblasend?
Ich kenne nur die Fest-Auftriebskörper, z.B. an Katamaran-Jollen:

[Hubert W]

Geht es jetzt eigentlich um die Bergung in dem Thread oder um irgendwelche Spekulationen?

[billi]

Zitat von Tuckerboot-Lühe

Meine Güte...
Kein Segelboot wirst Du so dicht bekommen, dass da kein Wasser reinläuft. Jedenfalls nicht mit vernünftigem Aufwand und einer für Betuchtere vernümftigen Optik. Das ist ein Segler und kein U-Boot.
Und selbst wenn man es dicht bekäme... was dann? Dann sitzen die Leute da drin und das Boot liegt auf x-zig Meter Tiefe ... und nun? Wie kommen die da raus. Jaaaa, dann braucht man noch ne Ausstiegsschleuse, Taucherausrüstung und gute Anweisungen für Dekompression. Oder gleich ein Tochter-Uboot.
Merkste was?
Oder gleich zuhause bleiben ... im Bett. Wobei ... da sterben die meisten Leute.

Zig Meter Tiefe ?
Das Boot wurde ja gar nicht untergehen...

[blondini]

Zitat von Hubert W

Geht es jetzt eigentlich um die Bergung in dem Thread oder um irgendwelche Spekulationen?

Hi,

wenn die Bergung voranschreitet, dann wird dann hier mit Sicherheit eingearbeitet, aber bis dahin kann man natürlich den Untergang erörtern zumal gerade neue Erkenntnisse rausgekommen sind. Bischen off ist allerdings, wenn Raketensprengideen geäußert werden.

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von billi

Zig Meter Tiefe ?
Das Boot wurde ja gar nicht untergehen...

Stimmt. Denkfehler meinerseits. Sorry.

Würde technisch aber trotzdem nicht klappen. In der Praxis.

[billi]

Zitat von Tuckerboot-Lühe

Stimmt. Denkfehler meinerseits. Sorry.

Würde technisch aber trotzdem nicht klappen. In der Praxis.

Kann durchaus sein das es nicht klappt... Aber der Denkansatz ist Mal da .. vielleicht hat ja noch jemand ne gute Idee...

Gegen den automatischen Verschluss hat bisher noch keiner was gesagt.. das würde ja zumindest das sinken verhindern...

[Libertad]

Zähl mal die Öffnungen, die automatisch verschlossen werden müßten!

[horstj]

wie viele sind es denn?

[herrmic]

Zitat von horstj

wie viele sind es denn?

Sollte billi doch zählen.

[Sayang]

Zitat von vnf

Wie wär's denn, wenn schon etwas eher eingegriffen würde? Ein Bremsfallschirm an der Mastspitze könnte dieses wilde hin- und herschaukeln deutlich reduzieren. …

In etwas abgewandelter Form gibt es das schon, nennt sich Stuetzsegel.

[vnf]

Stützsegel kenne ich nur dem Namen nach und für Motorboote. Gibt es so etwas auch für Segelboote? Falls die Frage wieder einmal dämlich klingt - ich bin kein Segler.

[Tinduck]

Stützsegel im Orkan - super Idee, dann schlägt der Pott noch schneller um

bis denn,

Uwe

[Libertad]

Das Stützsegel hätte dann ja die Aufgabe, das Boot vor Anker gegen den Wind auszurichten. Warum sollte es dann kentern?
Oder andersrum: Alles Krücken. Die Natur läßt sich vom Menschen nicht beherrschen. Seltene und extreme Wetterverhältnisse sind oft nicht vorhersehbar und auch nicht beherrschbar - Restrisiko. Wer das auf See vermeiden will, muß an Land bleiben.
Wo es aber auch ein Restrisiko gibt - halt anders, aber auch nicht vermeidbar.

[wolf b.]

Zitat von Tuckerboot-Lühe

Meine Güte...
Kein Segelboot wirst Du so dicht bekommen, dass da kein Wasser reinläuft. Jedenfalls nicht mit vernünftigem Aufwand und einer für Betuchtere vernümftigen Optik. Das ist ein Segler und kein U-Boot.
Und selbst wenn man es dicht bekäme... was dann? Dann sitzen die Leute da drin und das Boot liegt auf x-zig Meter Tiefe ... und nun?

Meine Trissie konnte trocken durchkentern, stellte sich aber auch selbst wieder auf.
Die Kunst ist in dem Fall doch eher nicht von Bord zu gehen.

[Desertbyte]

Falls sich jemand regelmäßig den Livefeed von der Bergung ansieht: Was sind das für große Mengen an aufsteigender Gase die da an der Breitseite des kleineren Krans aufsteigen?

Schneidarbeiten am Grund oder kommt das von Vorbereitungen sich unter dem Rumpf durchzuarbeiten um Hebezeug in Position zu bekommen?

Jemand eine belastbare Idee?

[pingupingu]

Was ist eigentlich mit dem Diesel der an Bord war passiert? 50 Tonnen sind ja nicht wirklich wenig. Alles ins Mittelmeer gelaufen???
Wer Öffnungen zählen will: Auf der Werft Website ist das Boot noch online.
Und im Katalog gibt es schöne Zeichnungen. https://www.perininavi.it/wp-content/uploads/2018/05/bayesian-formerly-salute_brochure.pdf
Es ist sogar unter der "Fleet" noch drin. Finde ich ja etwas pietätlos.
Aber das 56 m Modell scheint der "Renner" zu sein. Offenbar neun Stück gebaut.

[Desertbyte]

Zitat von pingupingu

Was ist eigentlich mit dem Diesel der an Bord war passiert? 50 Tonnen sind ja nicht wirklich wenig. Alles ins Mittelmeer gelaufen???
Wer Öffnungen zählen will: Auf der Werft Website ist das Boot noch online.
Und im Katalog gibt es schöne Zeichnungen. https://www.perininavi.it/wp-content/uploads/2018/05/bayesian-formerly-salute_brochure.pdf
Es ist sogar unter der "Fleet" noch drin. Finde ich ja etwas pietätlos.
Aber das 56 m Modell scheint der "Renner" zu sein. Offenbar neun Stück gebaut.

Der Kraftstoff wird wohl noch an Bord sein vermute ich, oder möglicherweise durch die Entfüftungen ausgetreten, von einem Abpumpen hab nichts gelesen. Nur das man alle Opfer des Untergangs geborgen hat damals.

Ja das die Bayesian noch ohne jeden Kommentar in der Fleet geführt wird fand ich auch “interessant”.

[Sayang]

Zitat von vnf

Stützsegel kenne ich nur dem Namen nach und für Motorboote. Gibt es so etwas auch für Segelboote? Falls die Frage wieder einmal dämlich klingt - ich bin kein Segler.

Ein Segelboot hat meistens Segel (daher der Name), die neben Vortrieb auch angenehmere Bewegungen im Seegang bieten, aber durchaus auch als reines Stuetzsegel vor Anker dienen koennen, besonders der Besan bietet sich an. Das koennen vorhandene Segel sein, aber auch speziell fuer den Zweck angefertigte, z.B. fuer die Befestigung am Achterstag.

Zitat von blondini

… ich habe mal die Seite 7 des vorläufigen Untersuchungsberichts in die deutsche Sprache übersetzt. Dort heißt es:
"Stabilität des Schiffs … In allen drei Zuständen musste das Schwert (centerboard) abgesenkt sein. …

Seltsam, dass der Untersuchungsbericht von ceterboard (Schwert) spricht, Wikipedia und Perini Navi sprechen von (Hub)Kiel. Fuer die Kentersicherheit kann der Unterschied zwischen den beiden dramatisch sein.

Zitat von billi

dann sollte man halt das Schiff durchkentersicher bauen... wie es andere Werfthersteller auch machen... z.B. Elling ...

“Kentersicher” sind prinzipiell alle Segelyachten mit Kiel; wenn das Rigg die Belastung mitmacht, richten sie sich auch irgendwann wieder auf. Hubkiele verlieren Ihre aufrichtende Eigenschaft natuerlich weitgehend, wenn sie nicht ausgefahren sind.

Durch Winddruck alleine wird allerdings keine Kielyacht durchkentern, dazu sind entsprechende Wellen noetig, die man nur auf See, aber nicht im Hafen oder beim Ankern erleben wird. Hier wird das Maximum der Kraengung unter 90 Grad liegen. Ein Mastverlust ist nicht erwuenscht, daher haette eine solche kaeufliche Option mit Sicherheit keine Kundschaft. Das Problem ist eher, die Masten so kraeftig zu konstruieren, dass sie die Durchkenterung ueberstehen. Hier liegt auch der Unterschied zu einer Motoryacht, wie der Elling. Die kann man tatsaechlich “durchkentersicher” bauen.

Dennoch ueberrascht der geringe Stabilitaetsumfang der Bayesian, den ich eher auf 120 Grad geschaetzt habe, also aehnlich wie bei “normalen” Hochseeyachten (Hallberg Rassy etc.).

[forseti]

Zitat von Desertbyte

Falls sich jemand regelmäßig den Livefeed von der Bergung ansieht: Was sind das für große Mengen an aufsteigender Gase die da an der Breitseite des kleineren Krans aufsteigen?

Schneidarbeiten am Grund oder kommt das von Vorbereitungen sich unter dem Rumpf durchzuarbeiten um Hebezeug in Position zu bekommen?

Jemand eine belastbare Idee?

Soweit ich gesehen hatte hängt unten am Kran ’n ca. 15-20m, 1m Durchmesser, langes Rohr mit Pump/Saugfunktion.
Das treiben die seit Tagen.

Denke auch das dieses Teil dazu benutzt wird unter dem Boot herzukommen.
Untergrund? Also bei NUR Sand wären se doch schon lange durch…?!?!?!

Lustig war als der Kran das Rohr runter ließ, es halb unter Wasser war, die Pumpe angestellt wurde und 10 Mann auf Hebo 2 naß waren…

Das Ankerhilfsboot für Hebo 10 fährt auch schon mal raus und dreht nach 10 min. zurück in Hafen und dann nach 10 min. wieder zu den Plattformen.
Laut AIS.


Diesel ist noch da, wohl fast voller Tank, dies ist ein Grund warum Sie gehoben wird.
Die Bergung ist auch von Staat I bestimmt worden.

Diese gaaanz wichtigen Tresore sollen nicht mehr unten sein und das der Kiel oben war und Klappen auf/zu sollten die Taucher ja schon seit August wissen.

Hebo 10 war zwischendurch weg weil, wohl durch den Unfall, das Verfahren geändert wurde und er andere Teile aufgenommen hatte. (hörensagen)

OT: Als Angehöriger vom Taucher würde wohl jeder fragen warum nicht gleich mit mehr ROV und Sägetechnik.

Bei YT (u.a. nexus) gibt es Menschen die mit MEER Ahnung als 4 die gute Aussagen treffen…

NEIN, keine belastbare Aussagen!


Gruß
dirk