Sportbootführerschein See (Küste) wird nicht ersetzt!

[herrmic]

Zitat von Totti-Amun

Es MÜSSEN Originale mitgeführt werden, das ist auch im Strassenverkehr nicht anders.

Korrekt

Zitat von Totti-Amun

Nicht mitführen bei einer Kontrolle kostet (mindestens) Geld und das Original muss nachgereicht werden.

Auch korrekt,

kostet aber nicht immer, Bsp. freundlicher Autofahrer, netter Polizist
da im Verwarngeldbereich, Ermessens-Spielraum.

Zitat von Totti-Amun

Nicht vorhanden, dann ist das Fahren ohne Fahrerlaubnis, auf der Strasse wie auf dem Wasser.

Das ist so nicht richtig,

bzw. hast du unklar geschrieben,

Fahrerlaubnis vorhanden, nur der Führerschein nicht mehr vorhanden -

ist kein Fahren ohne Fahrerlaubnis, da diese nicht zusammen mit dem Führerschein verloren geht.

Fahren ohne Fahrerlaubnis :

Strassenverkehr Straftat nach § 21 StVG

Bootsverkehr Bußgeld, laut I-net

Führen eines Sportbootes ohne die erforderliche Fahrerlaubnis: 150 bis 500 EUR

[Gerd-RS]

Sagt mal - geht's noch? Der Ton, den hier so manch einer anschlägt, lässt nicht auf eine gute Kinderstube schließen.

Gerade in den letzten Tagen gibt es zu Recht eine öffentliche Diskussion über die Verrohung der Sprache im Allgemeinen und im Besonderen im Internet, wo man sich dann auch noch hinter mehr oder weniger phantasievollen Namen verstecken kann.

Müssen wir das im boote-Forum auch so machen? Müssen wir uns hier ständig beleidigen, dass die Fetzen fliegen? Kann man nicht mehr miteinander diskutieren, ohne sich gleich verbal auf die Mütze zu hauen?

Hier hatte ein Mitglied mit einem ganz speziellen Problem um Rat und Hilfe gebeten.
Es gab ein paar sinnvolle und ein paar weniger sinnvolle Antworten. Soweit ok. Er wird schon selbst wissen, welchen Ratschlägen er folgen mag und welchen nicht. Dass sich die Ratgeber nun gegenseitig beleidigen, weil jeder meint, es besser zu wissen - davon hat doch nun wirklich niemand etwas.

Wäre Zeit, dass hier mal gründlich aufgeräumt und vielleicht sogar zu gemacht wird! Mir macht das keinen Spaß mehr.

Gruss


Gerd

[schwinge]

Zitat von Pobeda

"Schon mal gesehen" ist für dich gleichbedeutend mit "stimmt mit dem Original überein"? Für mich ist das ganz klar eine Anleitung zur Urkundenfälschung.

Offensichtlich interpretieren wir "schon mal gesehen" unterschiedlich.

Im übrigen ist das Thema, sollten nicht neue relevante Erkenntnisse kommen durch. Ralf hat ausreichend Tipps, vor allen in Richtung sich weiter schlau zu machen bekommen. Nun ist er erst mal am Zuge.

Gut's Nächtle, Rainer

[MagirusDeutzUlm]

Zitat von Gerd-RS

...weil ein beauftragter Verband (oder der Vorgänger dieses Verbandes) nicht in der Lage war, ein ordentliches Archiv - auch über Jahrzehnte - zu führen?

Du weißt aber schon, dass Dokumente nicht bis zum Sankt-Nimmerleinstag archiviert werden - teilweise sogar nach gewissen Zeiträumen vernichtet werden müssen?

Ich denke, in einem solchen Fall müsste ein Foto als Nachweis und "Beweis des ersten Augenscheins" genügen, um ein Ersatzpapier auszustellen.

Welches Foto meinst du genau?

Das wo das fragliche Papier...

...zur Hälfte abgedeckt...
...der Name des TE nicht vollständig lesbar...
...kein Ausstelldatum zu sehen...

...und das Foto über 40Jahre alt ist?

Zitat von herrmic

...ist kein Fahren ohne Fahrerlaubnis, da diese nicht zusammen mit dem Führerschein verloren geht.

Das Problem an der Sache ist, dass der TE nicht nachweisen kann, jemals überhaupt den Führerschein besessen zu haben...


Es ist nicht so, dass die Rennleitung dem TE nachweisen muss dass er den Lappen nie hatte - sondern der TE muss nachweisen dass er ihn hatte...das vorhandene Foto als "Beweis" zerfetzt dir dabei jeder Jura-Student im ersten Semster!

[Dicke Lippe]

Zitat von Zanderkiller

...
Ich werde es Montag nochmal beim DMYV mit einem Antrag und einer eidesstattlichen Versicherung (auch von Leuten die meinen alten Schein gesehen haben) versuchen! Erstmal herzlichen Dank!

Den Schein gesehen haben, oder die Fotokopie?

Zitat von herrmic

Hat eventuell einer der Vercharterer eine Kopie deines Scheins gemacht

und diese vielleicht noch im Archiv oder im PC gespeichert ?

Nach der aktuellen DSGVO dürfen sie das jetzt ja gar nicht mehr so lange aufheben...

[G-Tron]

Die Gefahr, vom gleichen Polizisten hier in Berlin kontrolliert zu werden, ist SEHR gross.. die kennen ihre Pappenheimer und ihr Reviert. Ich wurde letztens nach vier Wochen nochmals angehalten und direkt gefragt, ob die damals beanstandete Sache nun erledigt sei.. ;)

Zitat von Aggsl230DA

Druck das Foto aus und versuche damit durch mögliche Kontrollen zu kommen. Gib einfach an, dass Du schon seit Jahren mit dieser Kopie herumfährst. Wenn Du Glück hast (und das sollte in den meisten Fällen der Fall sein) wird es die Pozilei akzeptieren. Wenn Du Pech hast, dann verlangen sie von Dir in den nächsten Tagen die Vorlage des Originals. Erscheine dann in der genannten Frist bei der Pozilei und erkläre ihnen, dass Du das Original trotz gründlicher Suche nicht mehr finden konntest. Das sollte dann genügen. Sie werden Dir aber nahelegen, einen Ersatz zu besorgen. Denn die Pozilei weiß ja nicht, dass ein Umschreiben aus den oben genannten Gründen nicht (mehr) möglich ist. So bist Du erst mal aus dem Schneider. Dumm wird es nur, wenn Dich derselbe Pozilist irgendwann erneut kontrolliert und sich an Dich erinnert.

Aber: Die sicherste Methode ist tatsächlich, den SBF See erneut zu machen. Und das wird nicht ohne entsprechend intensive Vorbereitung gehen, auch wenn Du schon über eine große Erfahrung und Grundkenntnisse verfügst.

[Totti-Amun]

Zitat von herrmic

Das ist so nicht richtig,

bzw. hast du unklar geschrieben,

Fahrerlaubnis vorhanden, nur der Führerschein nicht mehr vorhanden -

ist kein Fahren ohne Fahrerlaubnis, da diese nicht zusammen mit dem Führerschein verloren geht.

Fahren ohne Fahrerlaubnis :

Strassenverkehr Straftat nach § 21 StVG

Bootsverkehr Bußgeld, laut I-net

Führen eines Sportbootes ohne die erforderliche Fahrerlaubnis: 150 bis 500 EUR

Die ersten beiden Absätze waren ja richtig.

Was wir jetzt nicht wissen, ob durch Nicht-Umschreiben in den 80ern der alte Schein nicht seine Gültigkeit grundsätzlich verloren hat und auch darum eine neue Beantragung ausgeschlossen ist.
Es ist ja nicht so, dass das nicht auch schon in anderen Bereichen vorgekommen ist, dass alte Scheine abgewertet oder auch aufgewertet wurden (siehe Strassenverkehr Klasse 3 bis/ab Datum xxxx).

Gruß

Totti

[schwinge]

Zitat von Dicke Lippe

Den Schein gesehen haben, oder die Fotokopie? ....

Wenn da steht "Schein" wird ja wohl auch der "Schein" gemeint sein. So ganz verstehe ich das Misstrauen, welches ab und an hier im Forum aufkeimt nicht.

Gruß, Rainer
der trotzt einiger Negativerfahrungen von der Grundhaltung her immer noch an das Gute im Menschen glaubt.

[HänschenHamburg]

Zitat von geaves

Wenn es um das blosse Geld geht... Bootfahren ist ein teueres Hoby. Anschaffung, Wartung, Reparaturen, Liegeplatz, Versicherung... Was sollen hier 300 Euro mehr bedeuten?
Tut mir leid für meine Worte, wenn sie als grob empfangen werden. Außerdem gilt eine beglaubigte Kopie als Originaldokument, deshalb dürfen das nur bestimmte Beamten bzw. Nothar tun (selbstverständlich keine Freunde, die das Dokument "gesehen" haben).
mfG
Jivko

Dein Urteil ist nicht grob, sondern schlicht am Thema vorbei.
Ich habe noch ein Hobby, bei dem ich in einem Jahr schon weit mehr zahle, wie den Anschaffungspreis.....
Darum geht es hier gar nicht








Alex, Dein "Urteil" wäre aber sicher bei anderen Usern milder ausgefallen?

Ich zB hab meine Scheine über Jahre gar nicht mehr gebraucht, erst hier kürzlich hab ich mitbekommen, dass eine Umschreibung erforderlich war.
Tja....Schuld hin oder her.... es ist, wie es ist.

Dennoch laufe ich nicht konform, dass alles verwirkt sein kann.
Ich komme nochmal auf den Autoführerschein zurück.

Wer würde sich gefallen lassen (u einen neuen machen), weil irgendwer auf den Gedanken kommt, der wäre nicht verlängert weil verloren? Das ist absurd!

Hab grad nochmal in meinen SBF geguckt:

....wird hiermit im Auftrag des Bundesministers für Verkehr...lalala...
...die Erlaubnis erteilt (Par 1 der Sportbootführerscheinverordnung-See)....erteilt.
Ausgestellt: Deutscher Motoryachtverband e.V.
Deutscher Segler verband e.V.

Und nu?

Sie haben Unterlagen, bestätigen diese (oder einzelne Scheine), aber den Rest nicht?
Das ist nicht ärgerlich, sondern richtiger Mist! Sowas ärgert mich.

[winetouu]

Ich habe hier mal ein wenig aufgeräumt.
@Pebeda, Totti Amun und peterk8 tragt eure Meinungsverschiedenheiten nicht hier im Forum aus, bei der nächsten Verfehlung gibts Forumsurlaub.

[Miracle Man]

Ist das hier immer noch im Gange???

Aber wie kommt ihr auf Duisburg? Hamburg ist trumpf!!!

[Gerd-RS]

Zitat von Miracle Man

Ist das hier immer noch im Gange???

Aber wie kommt ihr auf Duisburg? Hamburg ist trumpf!!!

Oha - ich habe immer geglaubt, die allgemeine "Führerscheinstelle" des DMYV sei in Duisburg. Das muss aber tatsächlich nicht stimmen. Vielleicht ist Duisburg nur für NRW zuständig?

Aber das wird unser Freund, der Zanderkiller ohne SBF See ja sicher selbst rauskriegen.

Gruss


Gerd

[Miracle Man]

Zitat von Gerd-RS

Oha - ich habe immer geglaubt, die allgemeine "Führerscheinstelle" des DMYV sei in Duisburg. Das muss aber tatsächlich nicht stimmen. Vielleicht ist Duisburg nur für NRW zuständig?

Aber das wird unser Freund, der Zanderkiller ohne SBF See ja sicher selbst rauskriegen.

Gruss


Gerd

Also mir wurde gesagt, dass alles was mit Neu oder Ersatz zu tun hat in HH bearbeitet wird.

[Sehbeer]

In HH ist nur der Deutsche Seglerverband DSV.
In Duisburg ist nur der DMYV.
Die haben sich vor einigen Jahren zerstritten.

Das Führerscheinregister müssen sie aber noch gemeinsam führen und ich glaube das ist in HH. Anträge kann man aber sowohl beim DSV in HH als auch beim DMYV in Duisburg stellen.

So hier noch etwas genauer:
Deutscher Seglervand e.V.
Öffentliche Auftragsverwaltung
Gründgenstraße 18
D-22309 Hamburg
Link


Deutschen Motoryachtverband e. V.
Führerscheinstelle
Vinckeufer 12-14
47119 Duisburg
Link

[Sehbeer]

Hier noch die rechtlichen Grundlagen nach SpFV

§ 16 Zuständige Stellen
(1) Der Deutsche Motoryachtverband e. V. und der Deutsche Segler-Verband e. V. werden mit der Durchführung von Sportbootführerscheinprüfungen beliehen. Dazu zählen insbesondere folgende Rechte und Pflichten:

1. die Entscheidung über Anträge auf Zulassung zur Prüfung und Erteilung der Fahrerlaubnis (§ 7),
2. die Abnahme von Prüfungen, die Erteilung von Fahrerlaubnissen (§§ 3, 4 und 8) und die Übermittlung der zur Herstellung eines Sportbootführerscheins erforderlichen Daten unter Berücksichtigung des Bundesdatenschutzgesetzes an die vom Bundesministerium für Verkehr und digitale Infrastruktur benannte Stelle,
3. die Entscheidung über Anträge auf Ersatzausfertigungen (§ 11),
4. die Erteilung erforderlicher Auflagen (§ 6 Absatz 4) und
5. die Erhebung von Gebühren und Auslagen nach Maßgabe des § 18.

(2) Die beliehenen Verbände unterstehen bei der Erfüllung der ihnen übertragenen Aufgaben der Fachaufsicht des Bundesministeriums für Verkehr und digitale Infrastruktur. Das Bundesministerium für Verkehr und digitale Infrastruktur bedient sich bei der Durchführung der Fachaufsicht über die beliehenen Verbände der Generaldirektion Wasserstraßen und Schifffahrt. Die beliehenen Verbände haben die ihnen übertragenen Aufgaben nach Maßgabe dieser Verordnung und der vom Bundesministerium für Verkehr und digitale Infrastruktur zu ihrer Durchführung erlassenen Richtlinien wahrzunehmen.
(3) Über die Entziehung der Fahrerlaubnis nach § 13 oder die Anordnung des Ruhens der Fahrerlaubnis nach § 14 entscheidet die Generaldirektion Wasserstraßen und Schifffahrt. Die Entscheidung ist, sofern der Inhaber eines Befähigungsnachweises betroffen ist, unter Angabe der Gründe der Stelle mitzuteilen, die die Fahrerlaubnis erteilt hat.
§ 17 Verzeichnis
(1) Die beliehenen Verbände führen ein gemeinsames Verzeichnis der Inhaber einer Fahrerlaubnis. Das Verzeichnis enthält folgende Angaben:

1. Vor- und Nachname des Inhabers,
2. Anschrift des Inhabers,
3. Geschlecht des Inhabers,
4. Geburtsdatum, Geburtsort und Nationalität des Inhabers,
5. Datum der Erteilung der Fahrerlaubnis,
6. Ausstellungsdatum, ausstellende Stelle und Nummer des erteilten Sportbootführerscheins,
7. nach § 6 Absatz 4 erteilte Auflagen,
8. im Fall der Verlustmeldung eines Sportbootführerscheins das Datum der Erteilung einer Ersatzausfertigung,
9. im Fall der Entziehung der Fahrerlaubnis den Grund sowie die Frist, innerhalb derer eine neue Fahrerlaubnis nicht erteilt werden darf.

(2) Auskünfte aus dem Verzeichnis dürfen nur an Gerichte, Seeämter, Staatsanwaltschaften, die Generaldirektion Wasserstraßen und Schifffahrt und Polizeibehörden erteilt werden, soweit die Erteilung der Auskünfte für deren jeweilige Aufgabenerfüllung erforderlich ist.
(3) Es ist sicherzustellen, dass die beliehenen Verbände jederzeit Zugriff auf das Verzeichnis haben.

[Sehbeer]

Passt nicht vollständig zum oben geschilderten Problem aber vielleicht doch ganz interessant: https://www.gesetze-bayern.de/Conten...ookieSupport=1

[Miracle Man]

Leute.... glaubt mir doch bitte:

Deutscher Segler-Verband e. V.
Gründgensstraße 18
22309 Hamburg
Tel.: +49 (40) 632 009-0
Fax: +49 (40) 632 009-28
E-Mail: info@dsv.org

Da muss der Antrag mit Lichtbild hin.

[billi]

Zitat von Sehbeer

Passt nicht vollständig zum oben geschilderten Problem aber vielleicht doch ganz interessant: https://www.gesetze-bayern.de/Conten...ookieSupport=1

intressantes Urteil für den TO.... darauf würde ich bei einem Einspruch bei Ablehnung verweisen...

[Forelle77]

Zur Not mach halt ne Prüfung und gut is

[Bergi00]

Zitat von Forelle77

Zur Not mach halt ne Prüfung und gut is

Ja , ich glaube das hatten wir schon auf Seite 1......

[Aggsl]

Zitat von Sehbeer

Passt nicht vollständig zum oben geschilderten Problem aber vielleicht doch ganz interessant: https://www.gesetze-bayern.de/Conten...ookieSupport=1

Aber nach dieser Gesetzeslage hat er keine Chance.
Ich zitiere mal den entscheidenden Passus:

"...Der Kläger hat auch im Klageverfahren nicht darlegen können, dass ihm in der Vergangenheit ein Sportbootführerschein-See oder eine nach § 4 SpbootFüV-See gleichgestellte Fahrerlaubnis erteilt worden war, für die eine Ersatzausfertigung möglich wäre."

Genau das ist jetzt hier der Fall. Auf dieses Urteil würde ich mich bei einer Ablehnung also nicht berufen!

[Pobeda]

Zitat von Miracle Man

Leute.... glaubt mir doch bitte:

Deutscher Segler-Verband e. V.
Gründgensstraße 18
22309 Hamburg
Tel.: +49 (40) 632 009-0
Fax: +49 (40) 632 009-28
E-Mail: info@dsv.org

Da muss der Antrag mit Lichtbild hin.

Du machst mich jetzt ganz unsicher ... Du meinst, der neue SBF, den ich voriges Jahr in Duisburg beantragt und von dort bekommen habe, ist eine Fälschung?

[Miracle Man]

Zitat von Pobeda

Du machst mich jetzt ganz unsicher ... Du meinst, der neue SBF, den ich voriges Jahr in Duisburg beantragt und von dort bekommen habe, ist eine Fälschung?

Wir reden nicht von neu... wir reden von Ersatz

[billi]

Zitat von Miracle Man

Wir reden nicht von neu... wir reden von Ersatz

Ersatz beantrage ich beim DMYV in Duisburg... und bekomme von dort auch Ersatz....
Man kann entweder beim DMYV den ERsatz beantragen oder beim DSV... bei demjenigen Verband bei dem man ihn beantragt bekommt man ihn auch ersetzt...


daher steht auch auf dem Formular für den Ersatz die Adresse des DMYV in Duisburg

https://www.dmyv.de/fileadmin/conten...._Umtausch.pdf

[Miracle Man]

Es gibt Formulare für Hamburg und Duisburg. Habe ich auch gerade gesehen.
Ich denke die werden das intern weiterleiten. Entweder von Hamburg nach Duisburg oder umgekehrt.
Oder es gibt tatsächlich 2 Stellen.