Schneller fahren, dann bin ich schon vorbei, wenn das Reh auf die Straße springt...

[Bandit1973]

Zitat von Haspel

ja, das hast Du nicht gewußt? (hoffentlich fährst Du nicht Motorrad)

nein, nicht "Äpfel mit Birnen", sondern (durchschnittlich) Auto mit (durchschnittlich) Motorrad.

Hmm... Ehrlich gesagt hab ichs nicht ausprobiert, aber wenn man es Physikalisch/Mathematisch betrachtet, müssten 200kg doch wesentlich leichter negativ zu beschleunigen sein, als 1500kg

Immerhin habe die Dinger ja auch Bremsanlagen, wo Mittelklasse Pkw neidisch werden....

Einzig.... Wie schon erwähnt, beim Auto kannst nicht umfallen

[JohnB]

Zitat von Bandit1973

Hmm... Ehrlich gesagt hab ichs nicht ausprobiert, aber wenn man es Physikalisch/Mathematisch betrachtet, müssten 200kg doch wesentlich leichter negativ zu beschleunigen sein, als 1500kg
(..)

Ist nicht so. Beide Massen würden im Fallversuch auch gleich schnell fallen.

Mehr als 1g Beschleunigung ist mit Reibschluss am Boden nur möglich, wenn ein zusätzlicher Anpressdruck durch Aerodynamik erzeugt würde..

[Haspel]

Zitat von Haspel

durchschnittlich hat ein Auto immer einen kürzeren Bremsweg; mehr Latsch und vier Punkte führen dazu.

....... gilt prizipiell auch für höhere Kurvengeschwindigkeitsmöglichkeit (neben weiteren Parametern)

[aunt t]

Mmm
Ohne dynamische Veränderungen ( Sitzposition...):
mit dem Mounti
bei 70 Km/h = wag es nicht die Vorderradbremse auch nur an zu sehen.
Mit dem Hobel
bei 70 = man guckt kurz hin, aber Adrenalin ist anders.
Im Auto
bei 70 = War da was?

Kommt vieleicht auch auf die Masse an und auf die Reaktionszeit. Beim auto geh ich bei 70 refleksmässig auf die Bremse unhjd trink dabei Kaffee, beim Mountainbike sind einige "komplizierte Berechnungen" nötig, bevor ichüberhaupt bremsen kann. Darum wird das Mounti , trotz der geringetren Masse ( Die Bremsen als solche halten es von der Verzögerung her locker mit nem Sportwagen mit) den längsten Anhalteweg haben.
Beim Vergleich PKW/Bock wird im echtem Leben wohl der PKW den kürzeren Anhalteweg haben, auf ner Teststrecke wär ich mir da nicht so sicher.
Bei Mopeds mit ABS, Gyrowasweis ich kann ich allerdings nicht mitreden.
Hans
PS: Woran merkt man, das ich auf dem Trecker sitze?

[coffeemuc]

Zitat von Bandit1973

Hmm... Ehrlich gesagt hab ichs nicht ausprobiert, aber wenn man es Physikalisch/Mathematisch betrachtet, müssten 200kg doch wesentlich leichter negativ zu beschleunigen sein, als 1500kg

Immerhin habe die Dinger ja auch Bremsanlagen, wo Mittelklasse Pkw neidisch werden....

Ist nicht so. Entscheidend ist das Verhältnis vom Radstand zur Schwerpunktlage.
Wenn das Motorrad eine Telegabel hat, verlierst du auch am Anfang der Bremsung einige Meter, bis die Gabel vollständig eingetaucht ist.

[Bandit1973]

Zitat von coffeemuc

Ist nicht so. Entscheidend ist das Verhältnis vom Radstand zur Schwerpunktlage.
Wenn das Motorrad eine Telegabel hat, verlierst du auch am Anfang der Bremsung einige Meter, bis die Gabel vollständig eingetaucht ist.

Öhhmmm... Schon meine alte CBR hatte ein "AntiDive"
Wen du in die Bremse gehst, wird ein Ventil geschlossen, dass die Gabel am eintauchen hindert, oder so ähnlich

[Haspel]

Zitat von Bandit1973

Öhhmmm... Schon meine alte CBR hatte ein "AntiDive"
Wen du in die Bremse gehst, wird ein Ventil geschlossen, dass die Gabel am eintauchen hindert, oder so ähnlich

ja, "AntiDive" war einer der technischen Irrwege, die es "früher" gab; hätte es sich bewährt, gäbe es das heute noch.

dieses System funktionierte theoretisch und auf topfebener Rennstrecke recht gut, aber auf weniger guten Straßen wurde die sich versteifende Gabel schwer beherrschbar bis gefährlich, das Vorderrad neigte dann zum "stempeln".

zudem nutzen die besten Bremsen nichts, wenn es an Reifenbreite und damit an Übertragungsfläche mangelt; bei Autos steht (durchschnittlich betrachtet) nun mal, auch im Verhältnis zum zu verzögernden Gewicht, mehr Latsch zur Verfügung, was den geringeren Bremsweg ermöglicht.

[Fraenkie]

Zitat von JohnB

Ist nicht so. Beide Massen würden im Fallversuch auch gleich schnell fallen.

Mehr als 1g Beschleunigung ist mit Reibschluss am Boden nur möglich, wenn ein zusätzlicher Anpressdruck durch Aerodynamik erzeugt würde..

Vogelwilde Physik

Jedes Auto das unter 40 mtr. von 100 auf Null braucht (und das sind fast alle inzwischen) bremst mit mehr als 1g.

Leute, Reifen auf Asphalt ist net 1 mü Reibfaktor. Ist doch ein unterschied ob man nen Schrank auf Fliesen schiebt oder auf nem Teppich usw.

http://www.continental-reifen.de/gen..._nassgriff.pdf

[diri]

Ich mach dat immer anders herrum, fahre einfach langsamer ist sowieso besser für alles, Beifahrerin meckert nicht usw. und dann ist das Reh auch schon über die Strasse ehe ich da bin,
wie einfach das Leben doch sein kann,

gruss dieter

[coffeemuc]

Zitat von Bandit1973

Öhhmmm... Schon meine alte CBR hatte ein "AntiDive"
Wen du in die Bremse gehst, wird ein Ventil geschlossen, dass die Gabel am eintauchen hindert, oder so ähnlich

Wie Haspel schon schrieb, funktioniert das nicht wirklich. Es wurden auch viele AntiDive Motorräder wieder zurückgebaut.

Funktionierende Lösungen gibt es auch:

1. Bremsmomentabstützung. Die Anzahl der Motorräder die das haben, kannst du vermutlich an einer Schreinerhand abzählen.

2. Telelever: Gibt es vermutlich einige 10000 Stück, aber auch BMW geht schon wieder davon weg.

[coffeemuc]

Zitat von Fraenkie

Jedes Auto das unter 40 mtr. von 100 auf Null braucht (und das sind fast alle inzwischen) bremst mit mehr als 1g.

Leute, Reifen auf Asphalt ist net 1 mü Reibfaktor. Ist doch ein unterschied ob man nen Schrank auf Fliesen schiebt oder auf nem Teppich usw.

Am Anfang der Bremsung bremst auch der Luftwiderstand noch ein wenig mit.
Durch den rauen Asphalt ergibt sich auch noch eine gewisse "Verzahnung" zwischen Reifen und Straße.

Und einen Schrank zu schieben ist wiederum physikalisch ganz was anderes (Gleitreibung). Beim Auto kommt das höchstens vor, wenn alle Räder blockieren. Gibts heute natürlich nicht mehr, dank ABS.

[Lucky Boatman]

Der Moppedfahrer hatte bis jetzt einfach Glück, das er so viele zuvorkommende Autofahrer erwischt hat, die entweder einfach stehen blieben oder für ihn richtig auswichen.
Ich kann das natürlich auch in einer Zeittrelation sehen, wenn der Moppedfahrer mit über 300 so klasse reagieren kann. Mein "Respekt".

[Fraenkie]

Zitat von coffeemuc

Am Anfang der Bremsung bremst auch der Luftwiderstand noch ein wenig mit.
Durch den rauen Asphalt ergibt sich auch noch eine gewisse "Verzahnung" zwischen Reifen und Straße.

Und einen Schrank zu schieben ist wiederum physikalisch ganz was anderes (Gleitreibung). Beim Auto kommt das höchstens vor, wenn alle Räder blockieren. Gibts heute natürlich nicht mehr, dank ABS.

<Kleiner Klugscheissmodus:>


ABS, ESP, ASR und Konsorten heissen bei denen die sich wirklich damit beschäftigen:

"Schlupfregelsysteme".

Ohne Schlupf überträgt ein Reifen fast gar nix. Weder längs noch quer. Net beim Beschleunigen und net beim umgekehrten (Bremsen). Irgendwo gibt es ein Optimum, da regelt man hin.

<Ende Klugscheissmodus>

Ich bezog mich nur auf die Aussage mehr als 1g geht nicht. Geht sehr wohl. Auch in Kurven. Punkt.

[coffeemuc]

Zitat von Fraenkie

Ohne Schlupf überträgt ein Reifen fast gar nix. Weder längs noch quer. Net beim Beschleunigen und net beim umgekehrten (Bremsen).

Das ist Unsinn. Bei einem moderat beschleunigten Auto werden erhebliche Kräfte übertragen, ganz ohne Schlupf. Wäre es anders, wären die gesamten Wanderdünen Immobilien, was ich persönlich sehr begrüßen würde.

Richtig ist, dass man beim starken Beschleunigen und Bremsen einen gewissen Schlupf zulässt, weil man damit das Optimum erreicht.

Richtig ist auch dass man etwas mehr als 1g erreichen kann (die Gründe wurden ja schon genannt), wenn alle nötigen Voraussetzungen erfüllt sind.
Eine fette Bremse allein genügt nicht.

Falls jemand der Mitleser sich unter "Schlupf" nichts vorstellen kann:
Wenn sich das Auto beim Bremsen um einen Meter nach vorn bewegt hat, der Reifenumfang sich aber nur um 90cm gedreht hat, wäre das 10% Schlupf. Beim Beschleunigen ist es andersherum.

PS: Gilt auch auf der Südhalbkugel

[Dicke Lippe]

Sanfte Grüße! Was sind eure Extreme? Kalmiert euch!

Ereifert euch nicht, einen Hauch von Schlupf hat man immer, wenn man
mit einem Reifen irgendwelche Kräfte übertragen will, denn ein Auto ist
eben keine Zahnradbahn...

[helmle]

Ja ja ... Da gibt es noch viele hinzuzurechnende Formeln....
Ein Breitreifen ist ein Breitreifen nicht weil er schön aussieht sondern weil er im Gegensatz zu einem angenommenen schmalen mit 1cm Breite zwar den selben Druck auf die Straße bringt aber durch das verteilen des Druckes auf mehr Fläche mehr reibungswärme ab kann.
Denn der 1cm Breite Reifen würde im Gegensatz zu dem 30cm breiten mit der Reibungshitze nicht klar kommen.
Dieses Thema ist wie schon früh im Trööt erkannt wegen der vielen oder gar unzähligen einzukalkulierenden Parametern nicht zu klären.

Aber macht nur weiter es bleibt interessant.
Sollte ich etwas geschrieben haben was bereits ein anderer geschrieben hat dann sorry denn ich habe ein paar Posts nicht mehr verfolgt.

[Haspel]

Zitat von coffeemuc

Das ist Unsinn. Bei einem moderat beschleunigten Auto werden erhebliche Kräfte übertragen, ganz ohne Schlupf.

Falls jemand der Mitleser sich unter "Schlupf" nichts vorstellen kann:

Physik ist wohl nicht deine Stärke.

(wer seine Schwächen kennt sollte sich zu entsprechenden Themen nicht äußern und keine "unsinnige" Behauptungen aufstellen)

[brmpfl]

Zitat von helmle

Ja ja ... Da gibt es noch viele hinzuzurechnende Formeln....
Ein Breitreifen ist ein Breitreifen nicht weil er schön aussieht sondern weil er im Gegensatz zu einem angenommenen schmalen mit 1cm Breite zwar den selben Druck auf die Straße bringt aber durch das verteilen des Druckes auf mehr Fläche mehr reibungswärme ab kann.

Jetzt muß ich mal klugscheixxen:
Druck (p) ist der Quotient aus der Kraft (F) ud der Fläche (A).
p=F/A

Ein Breitreifen bringt nicht den selben Druck sondern die selbe Kraft (Masse des Fahrzeuges x Schwerbeschleunigung(g)) auf die Straße.
Je breiter die Reifen, desto geringer der Druck...


Hajo

[helmle]

Genau das wollte ich schreiben
Aber nach einer halben Flasche Rum Gestern Abend ging da nicht mehr

[Haspel]

Zitat von brmpfl

Jetzt muß ich mal klugscheixxen:
Druck (p) ist der Quotient aus der Kraft (F) ud der Fläche (A).
p=F/A
Je breiter die Reifen, desto geringer der Druck...

Hajo

ja; und der Ball ist rund .................

was willst Du damit sagen bzw. welchen Schluß ziehst Du aus dieser Erkenntnis?

[Dicke Lippe]

Zitat von helmle

Genau das wollte ich schreiben
Aber nach einer halben Flasche Rum Gestern Abend ging da nicht mehr

Standest wohl unter Druck...? Oder ist da eine geheimnisvolle Kraft am Werk gewesen.

[brmpfl]

Zitat von Haspel

was willst Du damit sagen bzw. welchen Schluß ziehst Du aus dieser Erkenntnis?

Aus dieser Ekenntniss ziehe ich gar keinen Schluß.
Was ich damit sagen will?
Nix, außer klugscheixxen. Hatte ich aber geschrieben.

Reicht Dir das?

[brmpfl]

Zitat von helmle

Genau das wollte ich schreiben
Aber nach einer halben Flasche Rum Gestern Abend ging da nicht mehr

Hauptsache, der Rum hat geschmeckt


Hajo

[Bandit1973]

Der Schluss daraus...
Warum kann der Breitreifen trotzdem mehr kräfte übertragen, wenn der Duck der gleiche ist?
Jaaa, da kommt wieder die verzahnung ins Spiel.
Diese funktioniert umso besser, je weicher die gummimischung ist.
DIE und natürlich die temperatur spielt da nämlich auch noch eine grosse rolle!!!!

EDIT:
Nein ich hatte keinen Rum, nur ein paar bier *gg*

[Dicke Lippe]

Zitat von Bandit1973

Der Schluss daraus...
Warum kann der Breitreifen trotzdem mehr kräfte übertragen, wenn der Duck der gleiche ist?
...

Ist er nicht...

Das Gewicht verteilt sich auf einer größeren Fläche, ergo weniger Bodendruck.
(Das ist übrigens auch das Erfolgsrezept bei Panzern)
Zur Not kannst du aber auch bei jedem Landwirt mal nachfragen...