Wenn das Zugfahrzeug mit beladenem Trailer die Sliprampe nicht hochkommt ...

[BenjaminB]

Zitat von Sayang

Nein, die absolute Last auf der Vorderachse in kg verringert sich! Die korrekte Rechnung in N spare ich mir.

Nach den Gesetzen der Statik wirkt die Stützlast nicht ausschließlich auf die Hinterachse, sondern sie beeinflusst beide Achsen – je nachdem, wo sie angreift und wo der Fahrzeugschwerpunkt liegt.

Wenn du die Stützlast wegnimmst, verringert sich nicht nur die Hinterachslast, sondern auch ein kleiner Teil der Vorderachslast .

Zusaetzliche Annahmen zum Zugfahrzeug aus meinem Beispiel aus #110:

Radstand (L) = 2,5 m
Position der Kupplung (von hinten gemessen): z. B. 0,5 m hinter der Hinterachse

Die entstehende Lastverteilung ist dann abhängig vom Hebelarm der Vorderachse zur Kupplung im Verhältnis zum Radstand. Die Formel lautet:

Vorderachsentlastung = F (Stuetzlast) mal (Abstand Kupplung zur Hinterachse) dividiert durch (Radstand)

In Zahlen 50 mal (0,5 /2,5)
Gleich 50 mal 0,2
Gleich 10

Gesamte Gewichtsverminderung 50 kg
Gewichtsverminderung Vorderachse 10 kg
Gewichtsverminderung Hinterachse 40 kg.

In Prozent:
Vor der Entlastung 60 % des Gesamtgewichts auf der Vorderachse.
Nach der Entlastung 62,1 % des Gesamtgewichts auf der Vorderachse.

Wenn du Last von der Anhängerkupplung nimmst, dann erhöht sich die Last auf der Vorderachse. Andersrum, stellst du dich auf die Anhängerkupplung, dann entlastest du die Vorderachse, andernfalls hast du einen Denkfehler/Vorzeichenfehler!
Du musst bedenken, dass sich an der Hinterachse das Vorzeichen dreht!

[supernasenbaer]

Zitat von Sayang

Nein, die absolute Last auf der Vorderachse in kg verringert sich! Die korrekte Rechnung in N spare ich mir.

Nach den Gesetzen der Statik wirkt die Stützlast nicht ausschließlich auf die Hinterachse, sondern sie beeinflusst beide Achsen – je nachdem, wo sie angreift und wo der Fahrzeugschwerpunkt liegt.

Wenn du die Stützlast wegnimmst, verringert sich nicht nur die Hinterachslast, sondern auch ein kleiner Teil der Vorderachslast .

Zusaetzliche Annahmen zum Zugfahrzeug aus meinem Beispiel aus #110:

Radstand (L) = 2,5 m
Position der Kupplung (von hinten gemessen): z. B. 0,5 m hinter der Hinterachse

Die entstehende Lastverteilung ist dann abhängig vom Hebelarm der Vorderachse zur Kupplung im Verhältnis zum Radstand. Die Formel lautet:

Vorderachsentlastung = F (Stuetzlast) mal (Abstand Kupplung zur Hinterachse) dividiert durch (Radstand)

In Zahlen 50 mal (0,5 /2,5)
Gleich 50 mal 0,2
Gleich 10

Gesamte Gewichtsverminderung 50 kg
Gewichtsverminderung Vorderachse 10 kg
Gewichtsverminderung Hinterachse 40 kg.

In Prozent:
Vor der Entlastung 60 % des Gesamtgewichts auf der Vorderachse.
Nach der Entlastung 62,1 % des Gesamtgewichts auf der Vorderachse.

Nö. Ganz einfach: nö.

Hab das Ganze mal berechnet…Rechenweg siehe Anhang.
Basis des Ganzen ist der Übertrag auf ein Balkenmodell und dann mit Basis der techn. Mechanik bzw. Statik berechnet.
Summe aller Kräfte gleich Null, Summe aller Momente gleich Null.
Das Ganze einmal mit einer Fahrzeugmasse und einmal ohne.
Stützlast von 100kg startend bis -100kg (also Anhänger zieht mit 100kg nach oben).

Wer es nicht glaubt rechnet gern nach…

[Sayang]

Danke euch beiden fuer die sachliche Richtigstellung.
Da habe ich Kaufmann moeglicherweise grossen Mist gebaut.
Ich werde meinen Kommentar nochmals pruefen, und bitte die, denen ich “vor den Kopf gestossen” habe, schon mal um Enschuldigung.

Derart sachliche Fehler sind eigentlich gar nicht entschuldbar.

[supernasenbaer]

Zitat von Sayang

Danke euch beiden fuer die sachliche Richtigstellung.
Da habe ich Kaufmann moeglicherweise grossen Mist gebaut.
Ich werde meinen Kommentar nochmals pruefen, und bitte die, denen ich “vor den Kopf gestossen” habe, schon mal um Enschuldigung.

Derart sachliche Fehler sind eigentlich gar nicht entschuldbar.

Alles gut. wir sind alles nur Menschen.

Ich hatte selbst mit der schrittweisen Berechnung nen Vorzeichenfehler drin und hab mich gewundert warum sich das nicht so verhält, wie ich es erwartet habe…da war es nämlich auch so, dass vorne und hinten immer weniger wurden.

Die Aufrichtigkeit sagen zu können: „Ich habe einen Fehler gemacht“ ist heutzutage recht selten. Meinen Respekt dafür!

[Müritzfischer]

Zitat von Sayang

Danke euch beiden fuer die sachliche Richtigstellung.
Da habe ich Kaufmann moeglicherweise grossen Mist gebaut.
Ich werde meinen Kommentar nochmals pruefen, und bitte die, denen ich “vor den Kopf gestossen” habe, schon mal um Enschuldigung.

Derart sachliche Fehler sind eigentlich gar nicht entschuldbar.

Geil! 🤣

[Sayang]

Tja, da hatte ich wohl das Statikproblem nicht ganz so verstanden, wie ich dachte – oder anders gesagt: Ich habe ziemlichen Quatsch erzählt. Die Realität der Physik und speziell der Statik ist doch etwas weniger flexibel als meine Interpretation.

Darf so nicht passieren, aber ich verpreche daraus zu lernen (zumindest eine Anstrengung zu Unternehmen), und beim nächsten Mal erst nachzudenken und dann laut zu werden. Ist ja schliesslich nicht die Frage nach einer Meinung

Danke fürs Ertragen!

[mba_muc]

Gut, nachdem mein Tipler Physikbuch immer noch als Stütze unter dem Drucker liegt, danke ich erstmal für die Ausführungen.

Nur nochmal damit ich das Ergebnis jetzt richtig verstanden habe: Wenn ich beim Rausziehen des Trailers das Boot nicht bis ganz nach vorne zum Windenstand hochkurble, sondern ein gutes Stück weiter hinten auf dem Trailer belasse, dann führt das in der Theorie, so wie von mir (und scheinbar auch anderen) ohne groß drüber nachzudenken oder gar zu rechnen gedacht, tatsächlich dazu, dass die Vorderräder stärker belastet werden, und somit theoretisch ein besserer Grip erreicht werden kann. Gleichzeitig ist der Effekt in der Beispielrechnung, die sicherlich recht nah an mein tatsächliches Setup kommt, aber so gering, dass es praktisch keine wirklich relevante Rolle spielen dürfte.

Korrekt zusammengefasst?

[supernasenbaer]

Zitat von mba_muc

[…]
Korrekt zusammengefasst?

Ja. Die Auswirkung der Stützlast auf den Anpressdruck der Vorderachse ist quasi vernachlässigbar.
Wenn das wirklich darüber entscheidet, ob der Slipvorgang klappt oder nicht, dann ist man eh viel zu Grenzwertig unterwegs und sollte die Slipstelle oder das Zugfahrzeug (auf Allradantrieb) wechseln…das wird nämlich so nicht lange gut gehen.

[Andrei]

Zitat von supernasenbaer

Ja. Die Auswirkung der Stützlast auf den Anpressdruck der Vorderachse ist quasi vernachlässigbar.
Wenn das wirklich darüber entscheidet, ob der Slipvorgang klappt oder nicht, dann ist man eh viel zu Grenzwertig unterwegs und sollte die Slipstelle oder das Zugfahrzeug (auf Allradantrieb) wechseln…das wird nämlich so nicht lange gut gehen.

Die Auswirkung der Stützlast auf die Anpresskraft an der Hinterachse sind deutlich größer. Daher wäre Heckantrieb in ganz vielen Fällen bereits ausreichend, wenn die Sliprampe selbst ausreichend Grip bietet.
Allrad ist natürlich die 100%-Lösung.

[supernasenbaer]

Wennnnn…

Wenn die Sliprampe ausreichend Grip bietet schaffts auch der Fronttriebler.
Wenn (omg…es geht schonwieder mit „wenn“ los) ich mir nen anderes Auto holen müsste, dann würde ich die „wenns“ ja gern minimiren wollen…daher dann gleich Allrad.
Obendrein hat fast jeder Hersteller nen Allradler im Portfolio, aber viel weniger nen Hecktriebler.

[vnf]

Zitat von Akki

Das steht im Display meiner Mikrowelle auch...

Dass deine Mikrowelle sich um die Insassinnen* deines Autos sorgt, finde ich sehr fürsorglich.

* Eigentlich würde ich hier "Insassen" schreiben, aber zum einen habe ich Erwartungen zu erfüllen und zum anderen will ich keins hier verwirren

[scrad]

Wie ich schon schrieb ,

hatte ich 3 Jahre lang auch immer wieder Probleme an diversen Sliprampen.
Mit zahlreichen Tricks , u.a. das 10 Leute mein Zugfahrzeug anschieben mussten , versucht die Fuhre aus dem Wasser zu bekommen.

Dann noch eine fast Versenkung an der Model und diverse Male Hauptdarsteller beim Hafenkino

Das machte so keinen Spass mehr obwohl die Papierwerte ein perfektes Gespann hergaben.
Nur leider mogeln die Bootshersteller massiv bei den Gewichten und zusätzlich bedenken Viele nicht was da noch an Sprit und Krempel mit aufs Boot kommt.

Dann musste sich das Fahrzeug bei mir halt mal an das Boot anpassen.....

Könnte jetzt die ganze Zeit nur noch Slippen . Am besten noch mit grünem Glibber und Schlamm auf der Rampe ......

[Andrei]

Zitat von scrad

Könnte jetzt die ganze Zeit nur noch Slippen . Am besten noch mit grünem Glibber und Schlamm auf der Rampe ......

Warum gehen beim Hafenkino in USA die dicken Pick-ups baden?

[mba_muc]

Zitat von Andrei

Warum gehen beim Hafenkino in USA die dicken Pick-ups baden?

Oder hier: https://www.youtube.com/watch?v=2ryv8j2Lka0
Ganz professionell. Gleich am Anfang.

[Giorgio P.]

Zitat von Andrei

Warum gehen beim Hafenkino in USA die dicken Pick-ups baden?

Weil viele von denen nur die RWD-Version sind.

[Akki]

Zitat von Giorgio P.

Weil viele von denen nur die RWD-Version sind.

Und alle nur der Bank gehören

[mba_muc]

Das hier ist noch viel wilder. Gleich zwei Pick-Ups beteiligt, davon einer ziemlich weit im Wasser (wohl auch nur Hinterrad-Antrieb). Und auch sonst so ziemlich alles falsch gemacht.

https://www.instagram.com/reel/DJ2I2...12bWF0YThsNg==

Heißt: Hafenkino hängt jetzt nicht nur und ausschließlich von der Größe des Fahrzeugs ab!

[vnf]

Bei diesen Boat-Ramp-Videos bin ich vor allem von der Leinenarbeit immer wieder begeistert. Alles liegt bereit, jeder Handgriff sitzt...

[DerIngo]

Bin mit meinem Defender (Defender, nicht der neue Pseudomülleimer) entspannt an der Rampe. Der schleift auch alles ohne Trailer die Rampe hoch da bin ich sicher. Untersetzung, 1. Gang - läuft.