Landanschluss Steckdose für Ladegerät eingebaut

[tritonnavi]

Zitat von billi

es geht um eine feste verdrahtung in der dies sichergestellt sein muss das mit Auschalten des Leitungsschutzschlaters dies auch den L trennt und nicht durch Verrpolung beim Landanschluss der N getrennt wird..

es ging mir konkret um diese Aussage von @Ron_Berlin:

Weiterhin ist zum Bsp. bei Lampenfassungen E14/E27 vorgeschrieben dass L auf dem Fußkontakt ist, Berührungsschutz

...und die hat, zumindest bei nicht fest installierten Leuchten, nichts mit deinem Landanschluss zu tun oder der Art der Trennung zu tun.
Da kann es immer, bedingt dadurch, dass die Anschlussstecker bekanntlich um 180Grad zu wenden sind, dazu kommen, dass sich L "unvorschriftsmässig" am Außenkontakt einer E-Lampen-Fassung befindet.
Wenn das "unvorschriftsmässig" sein soll, ist die Frage wohl mal erlaubt, wie man das in der Praxis feststellen soll.

@Ron_Berlin:

Die eingebauten Zwischenschalter trennen zweipolig!

1. hat die Art, wie getrennt werden kann nichts damit zu tun, dass die von dir genannte "Vorschrift" (s. dein o.a. Text) in der Praxis bei mobilen Leuchten zu 50% nicht eingehalten werden kann.

2. trennen die "dünnen" Schalter im werkseitigen Anschlusskabel einer Leuchte selten 2-polig.

[skipper_winni]

Zitat von Der mit dem Boot tanzt

Hier die Bilder von 52

Edit: andere Glimlampen ohne Metallfassung währen da aber besser

gibt auch direkt für die Hutschiene, 2 einzelne halt aber dann muss man nix basteln.

Phasenkontrollleuchte : https://www.ebay.de/itm/Phasenkontro...e/133121334003 (PaidLink)

[Der mit dem Boot tanzt]

Die sind mit LED, da steht 20mA drauf. Die fliesen ja gegen PE. Da bleibt nicht viel Luft bei einem 30mA FI. Aber ähnliche Leuchtmelder gibt es auch mit Glimmlampen.

[tritonnavi]

Eine Meldeleuchte, die fast 5W Leistungsaufnahme hat, würde ich mir nicht so gerne einbauen...da könnte man mit LED ja bereits die halbe Kajüte ausleuchten....
Glimmlampen sind da eventuell sinnvoller.

Gibt es keine LED-Kontrollleuchten mit vernünftigen Spannungswandlern, so dass effektiv nur noch eine Leistungsaufnahme von z.B. 0,1W zustande kommt?
Mehr wäre für eine Signal-LED nicht notwendig und dann käme 230V-seitig nicht einmal annähernd 1mA zustande, die für den FI kaum ins Gewicht fallen.

[billi]

Zitat von tritonnavi

Eine Meldeleuchte, die fast 5W Leistungsaufnahme hat, würde ich mir nicht so gerne einbauen...da könnte man mit LED ja bereits die halbe Kajüte ausleuchten....
Glimmlampen sind da eventuell sinnvoller.

Gibt es keine LED-Kontrollleuchten mit vernünftigen Spannungswandlern, so dass effektiv nur noch eine Leistungsaufnahme von z.B. 0,1W zustande kommt?
Mehr wäre für eine Signal-LED nicht notwendig und dann käme 230V-seitig nicht einmal annähernd 1mA zustande, die für den FI kaum ins Gewicht fallen.

LED braucht ihren Strom sonst leuchtet die nicht... als Verpolungsanzeige geht nur glimmlampe..

[Stoffy 2100sc]

Zitat von billi

tja manchen ist halt nicht zu helfen..

Dann frage ich mich, warum gibt es dann im Handel solche CEE-Adapter wenn die so totbringend oder Lebensgefährlich sind

Noch fragwürdiger finde ich die Tatsache das bei unserem Verein bis dato noch niemand ums Leben kam ,obwohl viele solche Verbindungen täglich im Einsatz haben

[Der mit dem Boot tanzt]

Zitat von Stoffy 2100sc

Noch fragwürdiger finde ich die Tatsache das bei unserem Verein bis dato noch niemand ums Leben kam ,obwohl viele solche Verbindungen täglich im Einsatz haben

Na die Donau hat genug Strömung, die Unfälle treiben längst im Schwarzen Meer

[Perre Pescadore]

Zitat von Stoffy 2100sc

Dann frage ich mich, warum gibt es dann im Handel solche CEE-Adapter wenn die so totbringend oder Lebensgefährlich sind

Noch fragwürdiger finde ich die Tatsache das bei unserem Verein bis dato noch niemand ums Leben kam ,obwohl viele solche Verbindungen täglich im Einsatz haben

Du schaffst auch die Feuerwehr ab , nur weil es 14 Tage nicht gebrannt hat oder ? Ihr habt bis jetzt nur Glück gehabt ist das so schwer zu verstehen , es gibt Regeln und daran sollte man dich halten. STROM IST GEFÄHRLICH!

[Stoffy 2100sc]

Zitat von Perre Pescadore

Du schaffst auch die Feuerwehr ab , nur weil es 14 Tage nicht gebrannt hat oder ? Ihr habt bis jetzt nur Glück gehabt ist das so schwer zu verstehen , es gibt Regeln und daran sollte man dich halten. STROM IST GEFÄHRLICH!

Das heißt im Klartext, die Hersteller solcher Adapter haben keine Regeln und dürfen Menschen in den Tot schicken

[billi]

Zitat von Stoffy 2100sc

Dann frage ich mich, warum gibt es dann im Handel solche CEE-Adapter wenn die so totbringend oder Lebensgefährlich sind

Noch fragwürdiger finde ich die Tatsache das bei unserem Verein bis dato noch niemand ums Leben kam ,obwohl viele solche Verbindungen täglich im Einsatz haben

Diese Adapter sind im Handel erlaubt.. da sie in bestimmten Bereichen eingesetzt werden dürfen... allerdings nicht im bootsbereich
.. der Käufer muss sich darüber klar sein wo er es einsetzt...

[Stoffy 2100sc]

Von all den belehrenden Beiträgen hat kein einziger erklärt wo in meiner Verbindung die tödliche Gefahr liegt außer das sie nicht Regelkonform ist⁉️

An der Verpolung kann es ja auch nicht liegen da mein Ladegerät einen normalen 220v Stecker hat der nicht verpolungssicher eingesteckt werden kann.

Und meine Einbausteckdose ins Boot ist professionell installiert und Wasserdicht montiert wovon meiner Meinung nach keine Gefahr ausgehen kann.

[tritonnavi]

Zitat von billi

LED braucht ihren Strom sonst leuchtet die nicht... als Verpolungsanzeige geht nur glimmlampe..

Den Strom bekommt sie ja auch über einen Spannungswandler, funktioniert dann ebenfalls als Verpolungsanzeige, aber mit erheblich geringerem Leistungsbedarf. Vermutlich jede kleine 230V-Glimmlampe nimmt mehr Leistung auf, als eine normale 20mA-LED für Anzeigezwecke.

Du könntest jede E27/E14/GU10-LED-Lampe für 230V aus dem Supermarkt für diese Zwecke einsetzen. Die wären bei 5W Leistung allerdings richtig hell und von daher nicht als Verpolungsanzeige zu gebrauchen.
Dort ist i.d.R. ein Spannungswandler von 230VAC auf X V-DC enthalten.
Warum sollte das mit einer schwachen LED nicht funktionieren?

Keine LED braucht 230VAC direkt und wenn eine LED-Verpolungsanzeige für 230VAC 20mA braucht, wie man der Aufschrift der hier verlinkten Billig-LED-Verpolungsanzeige entnehmen kann (und somit ca 5W Leistung aufnimmt), zeugt das eher davon, dass sich im Innern der Anzeige, neben der LED schlimmstenfalls nur eine Diode und ein Widerstand als "Elektronik" befinden.
So etwas würde ich mir nirgendwo einbauen.

[Der mit dem Boot tanzt]

Bei der kleinen Leistung einer Anzeigen LED erreicht ein Schaltregler auch keinen guten Wirkungsgrad, da ist eine Klassische Gilmmlampe billiger und einfacher.
Bei der LED Phasenkontrolle wird eher ein Kondensator drinnen sein.

[Der mit dem Boot tanzt]

Zitat von Stoffy 2100sc

Von all den belehrenden Beiträgen hat kein einziger erklärt wo in meiner Verbindung die tödliche Gefahr liegt außer das sie nicht Regelkonform ist

Sie ist so nicht Regelkomform das stimmt. Solange da wirklich immer nur das Ladegeräte dran steckt geht da auch keine besondere Gefahr von aus.

Als Elektriker darf man das aber nicht einfach so durchgehen lassen, da muss alles richtig sein. Stell dir vor zuhause baust du eine Steckdose für eine Stehlampe an. Mist Drähte zu kurz, aber wenn ich die Phase und Erde tausche reicht das, eben noch den Stecker der Lampe umverdrahten dann stimmt alles wieder, was anderes kommt da eh nie hin bei dem schweren Schrank davor.

Das geht jahrzehntelang gut, bist du ausziehst und du die Lampe in einem neuen Haus verwendest oder jemand Deine Spezial Dose benutzt.

Ist jetzt vielleicht für dich etwas weit hergeholt aber sowas kommt vor, und als Elektriker wird man drauf getrimmt deshalb sowas nicht durchgehen zu lassen.

[tritonnavi]

Zitat von Der mit dem Boot tanzt

Bei der kleinen Leistung einer Anzeigen LED erreicht ein Schaltregler auch keinen guten Wirkungsgrad, da ist eine Klassische Gilmmlampe billiger und einfacher.
Bei der LED Phasenkontrolle wird eher ein Kondensator drinnen sein.

Ich bin mir ganz sicher, dass man eine kleine LED an 230VAC mit erheblich weniger Gesamtleistung als 5W betreiben kann.....

[Der mit dem Boot tanzt]

Zitat von tritonnavi

Ich bin mir ganz sicher, dass man eine kleine LED an 230VAC mit erheblich weniger Gesamtleistung als 5W betreiben kann.....

Ich mir auch mit einem Schaltregler, nur für eine einfache Kontrolle ist das mit einer Glimmlampe einfach einfacher und sparsamer

[Fraenkie]

Zitat von Stoffy 2100sc

Von all den belehrenden Beiträgen hat kein einziger erklärt wo in meiner Verbindung die tödliche Gefahr liegt außer das sie nicht Regelkonform ist⁉️

An der Verpolung kann es ja auch nicht liegen da mein Ladegerät einen normalen 220v Stecker hat der nicht verpolungssicher eingesteckt werden kann.

Und meine Einbausteckdose ins Boot ist professionell installiert und Wasserdicht montiert wovon meiner Meinung nach keine Gefahr ausgehen kann.

Deine Boot-/ Landstromsteckdose/-Stecker sind doch verpolungssicher.

Wenn du da ein Kabel hin zum blauen CEE Stecker für den Steg sauber (und richtigrum) verdrahtest ist das doch alles belanglos was hier gelabbert wird.

Bis zur Steckdose hinter diesem Landanschluss in deinem Boot ist doch alles schick, und ab dann kann halt wie überall mal linksrum mal rechtsrum eingesteckt werden............wie zu Hause und auf jedem anderen Boot halt auch.

Nochmal: Ich hab ziemlich genau diesen Stecker seit 1982, bin Schisser, habe sogar Kinder.........aber mir kamen bei diesem Stecker nie irgendwelche Bedenken. Im Gegenteil sogar (Robust, Wasserdicht, fest verschraubt...).

[Stoffy 2100sc]

Danke, so sehe ich und meine Vereinskollegen das auch 🍺👍

[tritonnavi]

Zitat von Der mit dem Boot tanzt

Ich mir auch mit einem Schaltregler, nur für eine einfache Kontrolle ist das mit einer Glimmlampe einfach einfacher und sparsamer

Sehe ich fast genau so, wobei "sparsamer" nicht unbedingt sein muss.
Glimmlampen benötigen durchaus um die 1W.
Eine kleine LED benötigt direkt keine 0,1W und dass ein für diese Leistung angepasster Step-Down-Regler ca das 10-fache an Verlustleistung hat, glaube ich eher nicht.
Mir ging es nur darum, zu zeigen, dass die hier verlinkte billige LED-Kontrollleuchten-Ausführung mit ca 5W übermässig viel Leistung benötigt und daher zwangsläufig unnötig warm wird.

[skipper_winni]

Zitat von Stoffy 2100sc

Dann frage ich mich, warum gibt es dann im Handel solche CEE-Adapter wenn die so totbringend oder Lebensgefährlich sind

Noch fragwürdiger finde ich die Tatsache das bei unserem Verein bis dato noch niemand ums Leben kam ,obwohl viele solche Verbindungen täglich im Einsatz haben

Diese Dosen sind genau an Land (zuhause) weit weg vom Wasser als Ausnahme erlaubt. Da du zuhause kein CEE hast.
Sonst nicht.

Warum du immer deine Vereinskollegen aufführst ist mich echt schleierhaft.
Die CEE kosten kaum was, ich hab mir alle selbst zusammengebaut - da weiss ich dann was für Komponenten dran sind.

Dein Argument ist: Wenn alle von der Klippe springen - dann springe ich hinterher

Die korrekte Installtion oder Dosen, Kabel etc kosten 50€ mehr wie das Flickgeschustere. Was heult ihr denn alle rum ?

Auf gehts Baumarkt - haben eh die meisten jetzt genug Freizeit

Sorry - die Diskussion geht mir aufn Kecks

[skipper_winni]

Zitat von Fraenkie

Deine Boot-/ Landstromsteckdose/-Stecker sind doch verpolungssicher.

Wenn du da ein Kabel hin zum blauen CEE Stecker für den Steg sauber (und richtigrum) verdrahtest ist das doch alles belanglos was hier gelabbert wird.

Bis zur Steckdose hinter diesem Landanschluss in deinem Boot ist doch alles schick, und ab dann kann halt wie überall mal linksrum mal rechtsrum eingesteckt werden............wie zu Hause und auf jedem anderen Boot halt auch.

Nochmal: Ich hab ziemlich genau diesen Stecker seit 1982, bin Schisser, habe sogar Kinder.........aber mir kamen bei diesem Stecker nie irgendwelche Bedenken. Im Gegenteil sogar (Robust, Wasserdicht, fest verschraubt...).

Ihr labert Müll:
- aufm Boot ist Masse getrennt und nur Plus geschalten

Wenn ich also ne Schuko nutzt wo ihr nicht wisst wo das Plus ist, kann das schwupps auf Masse gehen.... oder einfahc irgendwo anliegen wos niemand erwartet. Bei 12V weniger ein Problem, bei 230V will ich euer Gezeter dann mal hören.

Nochmal nur weils andere machen

[Der mit dem Boot tanzt]

Dirk, Entschuldigung das ich das jetzt sagen muss, aber dein Beitrag war bis jetzt der größte Mull in diesem Thema. Da stimmt eigentlich garnichts.

[Stoffy 2100sc]

Zitat von skipper_winni

Diese Dosen sind genau an Land (zuhause) weit weg vom Wasser als Ausnahme erlaubt. Da du zuhause kein CEE hast.
Sonst nicht.

Warum du immer deine Vereinskollegen aufführst ist mich echt schleierhaft.
Die CEE kosten kaum was, ich hab mir alle selbst zusammengebaut - da weiss ich dann was für Komponenten dran sind.

Dein Argument ist: Wenn alle von der Klippe springen - dann springe ich hinterher

Die korrekte Installtion oder Dosen, Kabel etc kosten 50€ mehr wie das Flickgeschustere. Was heult ihr denn alle rum ?

Auf gehts Baumarkt - haben eh die meisten jetzt genug Freizeit

Sorry - die Diskussion geht mir aufn Kecks

Du hast nicht genau gelesen ich hab ja CEE Stecker am Steganschluss, sonst könnte ich gar nicht anstecken logischerweise 😊👍

[Stoffy 2100sc]

So meine Kontroll-LED ist auch montiert, jetzt sehe ich ob Saft am Boot ankommt 👍

[billi]

Zitat von Stoffy 2100sc

Du hast nicht genau gelesen ich hab ja CEE Stecker am Steganschluss, sonst könnte ich gar nicht anstecken logischerweise 😊👍

Aber nicht am boot und dort ist es auch vorgeschrieben... zudem fehlt die die allpolige Abschaltung und der FI...