Thread für Quicksilver

[ElbKieker]

Meinst Du diese Standardplanen wie im Baumarkt? Bootsplanen in der Größe sehe ich da nicht!

[Danny26]

@CaptainMorgan:

Hallo,
der Mercury 100PS ist vom Gehäuse gleich wie der 80er und 115er. Gewicht 163kg. Wenn die Leistung und das Gewicht am Spiegel für Dein Boot zugelassen sind, rüste auf ! ... Sonst wirst Du immer weiter mit Propeller tauschen usw. Zeit/Geld investieren und nie zu einem Setup kommen, was auch Spass bringt.

[SirTwist]

Guten Morgen Greyman,

Zitat von greyman

wie komme ich an die Rückseite vom Amaturenbrett und die Verkabelung? Die Blende bekomme ich einfach ab für den Plotter, aber ich komme da ja an keine Kabel dran.

Ich würde auch gerne ein wenig aufrüsten, hast Du ein paar Bilder oder Tips, wie man an die Innenseite heran kommt? Vielen Dank!

Schöne Grüße,
Michael

[mba_muc]

Hallo,

ich stehe kurz davor, mir eine neue (zu konfigurierende) Quicksilver Activ 505 Cabin zu kaufen. Ich hadere allerdings noch bei der Wahl des richtigen Motors. Dabei geht es weniger ums Geld, das Budget wäre auch für den 100PS Motor prinzipiell vorhanden. Daher ist auch die Regel "immer den größten Motor nehmen" hier nicht wirklich zielführend.

Klar, wenn man auf die Daumen-Regel "60PS je 1000kg Bootsgewicht (brutto) für ordentliche Gleitfahrt" schaut, müsste es bei diesem Boot der 80PS Motor sein. Denn das Boot wird ohne Mitfahrer knapp 1000kg wiegen, bei 5 Personen Besatzung können es aber 1300kg oder gar 1400kg werden. Der 100PS Motor wäre dagegen übermotorisiert und nur für große Spitzengeschwindigkeit oder intensiven Wassersport sinnvoll.

Nur: es gibt 2 Probleme bei der 505 Cabin: a) Der Tank ist nur 50 Liter groß. Somit hat man ein Reichweiten-Problem, und ein benzinsparender Motor könnte hier von Vorteil sein. b) Das Boot ist etwas hecklastig, und ein leichterer Motor könnte hier von Vorteil sein.

Konkret ist das Fahrtgebiet zu >90% Binne (Donau, Main, Neckar, Bodensee, Gardasee, etc.). Meer (z.B. Adria) wenn überhaupt nur bei Badewannen-Wasser, keinesfalls Rauhwasser-Fahrten. Die Besatzung besteht typischerweise aus 3 Personen (eher 2,5 Personen), kann aber bei einzelnen Fahrten auch auf 5 Personen anwachsen. Dann sollte natürlich trotzdem noch zuverlässig eine einigermaßen effektive Gleitfahrt möglich sein. Spitzengeschwindigkeit ist dabei nicht maßgeblich, Gleitfahrt bei ca. 30 bis 35 km/h ist völlig ok.

Der normale 60PS Motor ist hier sicherlich untermotorisiert und dürfte bei 5 Personen Probleme bekommen. Wie sieht es aber mit dem 60PS CT aus? Fährt den jemand? Der hat ja ein größeres Getriebe, eine andere Übersetzung, und eine größere Schraube. Würde man hiermit, ggf. mit Unterstützung eines Hydrofoil SE400 zuverlässig Gleitfahrt erreichen, auch bei 5 Personen? Das Performance Datasheet (siehe Anhang) besagt z.B. beim 60PS Motor bei 4000 RPM eine Geschwindigkeit von 13,3kn, während der 60PS CT Motor bei 4000 RPM bereits 16kn erreicht. Das gilt allerdings bei 2 Personen Besatzung! Grundsätzlich hat die CT Version wohl vor allem im Drehzahl-Bereich zwischen 2000 und 4000 RPM einen Vorteil zum "normalen" 60PS Motor, was grundsätzlich ein schnellere Gleiten ermöglichen sollte.

Der Punkt ist jedenfalls, dass man mit den 60PS Motoren laut Performance Datasheet (2 Personen Besatzung!) schon signifikant höhere Reichweiten erreicht. Inwiefern das praktisch überhaupt relevant ist, ist eine andere Frage (es ist ja, außer vielleicht bei ca. 10km/h, nicht doppelt so viel Reichweite). Dazu käme aber noch die geringere Hecklastigkeit (der ich sonst auch beim 80PS Motor mit dem genannten Hydrofoil entgegen wirken würde, falls nicht bereits mitgenommenes Zeug in der Kabine schon zu einer Verbesserung führt). Was die Reichweite angeht, habe ich die Daten aus dem Performance Datasheet mal in eine eigene Ansicht übertragen, in der man den direkten Vergleich der 4 Motoren sieht (siehe Anhang).

Also so gesehen würde ich eher zum 60PS CT Motor tendieren, aber wenn ich damit mit 5 Personen nicht zuverlässig in Gleitfahrt komme, ist das natürlich Käse. Hat irgendjemand konkrete Erfahrung mit dem 60PS CT und zumindest einem vergleichbaren Boot und vergleichbarem Gewicht?

Danke und viele Grüße,
Matthias

[jogie]

Quicksilver Activ 505 Cabin

Ich fahre eine 470 Cabin mit 60PS EFI Mercury. Gewischt mit Trailer ca. 980Kg
Boot mit Motor ca.730Kg

Mit 2 Personen kommt es gut ins Gleiten. ca.48 Km/h
Mit 3 Personen und 2 kleinen Kindern brauch es lange um ins Gleiten zu kommen.

Mein Kollege hat die 555 Cabin mit 115 PS. ca.60Km/h

Die 60 PS reichen meiner meinung für die 505 nicht.
Mit 2 Personen wirst du schwer ins Gleiten kommen.
Mit 5 Personen ist Gleiten warscheinlich nicht möglich.

Zu den Motoren:
Der 60PS hat 1000ccm und ist sehr Laut
Der 80PS 100PS 115 PS sind baugleich und haben 2000ccm und sind sehr Leise.
Aber klar ein paar Kg mehr.

Ich würde den 100PS für die 505 nehmen.
Mit dem 60 PS wirst du dich warscheinlich ärgern weil zu wenig Leistung und sehr laut.

Mein motto: Lieber zuviel PS als zu wenig.
Gas raus nehmen geht immer, aber mehr gas geben bei kleinen Motoren geht nicht weil schon auf Vollgas und es reicht nicht.
Weniger Motordrehzahl ist Motoren und Ohrenschonend

[stehlo]

Hallo Matthias,

ich kann dir aus Erfahrung nur zu 100 PS und einem Zusatztank raten. Den Tank kann man gewichtsoptimierend im Boot unterbringen. Selbst 80 PS machten nicht so richtig Spass.

lg Stefan

[mba_muc]

Zitat von stehlo

ich kann dir aus Erfahrung nur zu 100 PS und einem Zusatztank raten. Den Tank kann man gewichtsoptimierend im Boot unterbringen.

Danke für das Feedback. Ich habe schon hier im Forum und auch an anderen Stellen nach Zusatztank (oder größerer Tank) für die 505 Cabin gesucht. Eine einfache "Standard" Lösung habe ich aber nirgendwo gefunden. Vor einem Zusatztank wird immer mal wieder auch komplett abgeraten. Und ein größerer Tank scheint wohl auch nicht einfach möglich zu sein. Als ich irgendwo Details über einen Zusatztank gefunden habe, stellte sich dann aber heraus, dass das für die 505 Open war, die wohl dafür mehr Platz bietet.

Wie auch immer, es wäre für mich auch völlig ok, wenn ich 40 Liter Sprit in zusätzlichen Kanistern mitnehmen könnte ohne Probleme. Am besten 4x 10 Liter. Hermann (Stella) hatte an anderer Stelle schon geschrieben, dass er 2x 10 Liter Kanister im Ankerkasten unterbekommt. Insbesondere wenn man keinen Klapp-Anker hat, der auch in den Kasten reinmuss, ist das wahrscheinlich eine gute Option, um schonmal 20 Liter unterzubringen, ohne dass es großartig stört. Würden denn weitere 2x 10 Liter Kanister unter die Klappe im Cockpit (Zugang Batterie / Tank / Bilge) passen, wenn man diese Kanister idealerweise so weit nach vorne wie möglich schiebt? Ich habe gesehen, dass da noch Platz ist, kann aber gerade nicht einschätzen, ob das für 2x 10 Liter Kanister ausreicht. Kann das jemand beurteilen, der eine 505 Cabin hat?

Besten Dank!
Matthias

[stehlo]

Ich hatte den

https://www.amazon.de/Boote-Yachten-Kantschuster-Kraftstofftank-Ltr/dp/B004QXM6IG/ref=sr_1_41?crid=30XQV1A2DZZ8Z&dib=eyJ2IjoiMSJ9.-qmu69briKaYaYvkg_1AL8oeBi4mkaxpdjcUHtskb9QY1DCrK4E lBVvJCd3qgUBuhrq3fa_B0V3eBB5BRdzPmnw0f4Bkzi6JB45GL Ut8xkbhwme8GXx2eTrbroqfLKtq39_n-4pKYFy-lBNKMaaUzftwF8xfxXZ-lw7he9gsji5frFHwZBpkC-ajdpXzNLpR0_hPznh4rXgOMe2wtQ4XMB_2WslwvsnbC6B1TmXk hmAb9tanKLWPaMnkNnWPwDCJT8ANIGJyqXje7LhwvrZptdOJ5v QpvMNAfOCaPoAFC9w.zYD5VMYj9WWLunHPqKKmqosLQ6w8mm8J y1wdg79UrTg&dib_tag=se&keywords=tank%2Bf%C3%BCr%2B aussenborder&qid=1727808912&sprefix=Tank%2Bf%C3%BC r%2Baussenborder%2Caps%2C129&sr=8-41&th=1 (PaidLink) (PaidLink)


lg Stefan

[Stella]

Hallo zusammen,
für einen zweiten Tank wird es mM bei der 505 Cabin in der Tat sehr schwierig. Unter der Klappe im Cockpit würde man schon denke ich noch mal den ein oder anderen 10l Kanister untergekommen.
Bei mir ist dort allerlei Zeug wie Tischplatte und Bein, Hecklicht, Flachfender, Paddel, Schleusenhaken, Ersatzleinen, etc. Dinge die sicher gelagert und einfach zugänglich sein sollten.
Außerdem muss man natürlich auch die Gewichtsverteilung im Auge haben, Stichwort Hecklast und Gleiten. Gehen würde es, kommt halt auf die individuelle Situation und Vorliebe an.

[Argus]

Hallo Freunde,

ich habe eine Frage bezüglich Zuladung:
Bei QS auf der Homepage wird eine maximale Zuladung für die Boote angegeben. Auf der Seite steht geschrieben "Max. Zuladung (Personen, Ausrüstung, Motor)" = 480kg. Bedeutet das, dass der Treibstoff nicht mitgerechnet wird? Ich also die 110 Liter (=110kg) Treibstoff an Bord haben und trotzdem noch die 480kg zuladen darf?

Link zur Produktseite von Quicksilver

Weiterhin stellt sich mir die Frage, was unter "Ausrüstung" zu verstehen ist? Gehört da auch das Bimini-Top und die Seitenteile dazu, oder fängt das erst bei Anker, Leinen, Fender an und geht weiter über die Picknicktasche und die Rettungswesten, etc.?

[mba_muc]

Hallo Argus,

ich stelle fest, dass hier im Produkt-Bereich bei Quicksilver und im Handbuch auch durchaus unterschiedliche Angaben existieren, die sich meiner Meinung nach widersprechen. Beispiel Quicksilver Activ 505 Cabin:

Im Produktdatenblatt steht:

Bootsgewicht ohne Motor (kg) 613
Maximales Motorengewicht (kg) 163
Max. Zuladung (Personen, Ausrüstung, Motor) (kg) 390

Das wäre schon sehr wenig, denn wenn man von den 390 kg Zuladung noch den Motor, den Sprit, das Bimini & Co. abzieht, dürften wahrscheinlich nicht mehr mehr als 2 Leute mitfahren (das Boot ist für 5 Personen zugelassen).

Im Handbuch steht jedoch:

The following maximum load has been used for assessing the stability and buoyancy comprising
• Manufacturer’s maximum recommended load per ISO 14946 427kg
• Fuel, fresh water, other fluids to maximum capacity of fixed tanks 37kg
This assessment has been made assuming that
• The boat in the empty craft condition has a mass of 613kg
• The boat in the light craft condition has a mass of 844kg
• The maximum recommended single engine outboard mass is 165kg
• All standard equipment is aboard.

Daraus lese ich, dass das Boot mit Motor, Flüssigkeiten (Kraftstoff, Öl) und Standard Zubehör (Bimini gehört nicht dazu) 844kg wiegt, und man dann aber noch 427kg zuladen kann (weitere Ausrüstung sowie Personen).

Keine Ahnung warum das in den Produktinformationen scheinbar nicht richtig drinsteht. Oder interpretiere ich die Angaben im Handbuch falsch?

Viele Grüße,
Matthias

[Føx]

Kannst du mir sagen, was für eine Rolle das für dich spielt?

Selbst wenn 10 Leute in dem Boot sitzen, geht es nicht unter und es passiert auch nichts, also inwiefern ist das relevant?

Benzin wiegt übrigens rund 0,8kg/l also bisschen weniger.

[Lady An]

Zitat von Argus

Ich also die 110 Liter (=110kg) Treibstoff an Bord haben und trotzdem noch die 480kg zuladen darf?

Link zur Produktseite von Quicksilver

Ein Liter Benzin wiegt rund 750 g
Ein Liter Diesel wiegt rund 830 g

[Argus]

Zitat von Føx

Kannst du mir sagen, was für eine Rolle das für dich spielt?

Selbst wenn 10 Leute in dem Boot sitzen, geht es nicht unter und es passiert auch nichts, also inwiefern ist das relevant?

Es spielt sehr wohl eine Rolle für mich, wieviel ich zuladen darf. Ich bin als Bootsführer verantwortlich für die Sicherheit für Mensch und Material. Weiterhin bin ich kein Experte in der Materie und stütze mich natürlich auf die Herstellerangaben, wenn es darum geht das Boot sicher zu betreiben.

Darf ich fragen, was deine Gegenfrage bezwecken soll? Allgemein fällt mir hier im Forum immer wieder auf, dass angebliche Profis (manche wenige nur, aber die fallen halt auf) genau solche unnötigen und unhöflichen Gegenfragen stellen, nach dem Motto "Wie dumm bist du eigentlich?" Ich muss sagen, dass mich das inzwischen echt nervt. Bei jeder Frage die man stellt muss man mit so einer Reaktion rechnen. Bleibt doch mal sachlich. Das wäre schon hilfteich.

Wenn du dein Boot bis über die Kante überladen willst dann bitte, mach das. Ich habe dahingegen Bedenken und wills richtig machen, so gut es geht.

[Føx]

Ein Boot ist kein Auto. Diese Angaben sind für die CE-Einstufung notwendig, aber die CE-Einstufung selbst ist eher eine Empfehlung als ein harter Fakt.

Für dein Boot wäre das C:

Kategorie C
Die Boote/Yachten sind konzipiert für Fahrten in küstennahen Gewässern, großen Meeresbuchten, in Flussmündungen, Seen und auf Flüssen. Sie müssen Wellenhöhen von bis zu 2 Metern und Windstärken bis zu 6 Beaufort ohne fremde Hilfe abwettern können.

Mit einem 4,5m Boot bei 6bft und 2m welle... da hast du andere Probleme als die Zuladung.
Aus diesem Grund sind Herstellerangaben soviel wert wie das Orakel einer Katze.

Um aber auf deine Frage zurückzukommen, so werden die Gewichtsangaben inkl 1xfahrer mit 70kg und alle Tanks gefüllt angegeben. Alles darüber hinaus ist Zuladung, auch das Bimini.

[stefanbla80]

Hallo zusammen,

auch ich finde diese Frage mehr als gerechtfertigt - und genau dafür ist ein Forum wie dieses ja auch da.

Meine Quicksilver 595 hat laut den technischen Daten von Quicksilver diese Werte:


Und ich frage mich schon auch, ob ich teils "überladen" bin ...

Zuladung: max. 725 kg (persönliche Ausrüstung, Motor, ..)
Motor: 225 kg (vermutlich trocken)
Personen: 6 x 70 kg = 420 kg
Sonstiges: 80 kg
=> 725 kg

Für mich scheinen diese Angaben irreführend, da wir sicherlich mehr "Sonstiges" mitnehmen als nur 80 kg.

Die Frage ist auch für mich: Was beinhaltet das Trockengewicht des Herstellers wirklich (in meinem Fall 890 kg). Anker, Kette, Polster, Kühlbox, Bimini, Brauchwasser, Heckanker, Batterie, Benzin, Leinen, SUP, ...

Wir wären sicherlich überladen ...

Grüße
Stefan

[Føx]

Zitat von stefanbla80

Wir wären sicherlich überladen ...

Grüße
Stefan

Wenn das so ist stimmt die CE Kategorie mit C nicht mehr und ihr werdet alle sofort sterben, wenn die Wellenhöhe 2m und die Windgeschwindigkeit 6bft erreicht.

Natürlich nicht, aber du verstehst hoffentlich was ich damit meine.

[stefanbla80]

Alles gut, verstehe das schon.

Mir geht es wie "Argus" - ich möchte es einfach richtig machen und somit auch dem Material (sprich Rumpf, Aufbauten, ...) nicht schaden.

[Føx]

Meist ist es eher so, dass die Passagiere aufgeben, ehe es das Boot tut.

Wenn man nicht gerade Stormchaser ist sollte man mit einem <6m Boot nicht bei 6bft+2m welle draußen sein. Dahingehend ist es dann auch egal, wie sehr überladen das Boot ist.

Wenn man nun die Werte der Quicksilver 455 und der 595 vergleicht, sieht man auch, dass sie mit gleicher Cat weniger zuladen können. Daher ist es auch kein Wunder, dass rein rechnerisch nur noch 2 Personen auf der 455 sein dürfen, um Cat C zu erreichen.

Für den Binnen Ententümpel sind diese Kategorien aber sinnlos. Da ist eher der Platz auf dem Boot, als die Zuladung das Problem. Die Zuladung ist maßgeblich für die CE-Kategorisierung notwendig. Das ist kein "das Boot geht unter wenn X Kilogramm drauf sind" wert.

[Stella]

Hallo zusammen,
auch ich finde die Frage völlig nachvollziehbar und denke ebenfalls dass man seine Wortwahl durchaus überdenken sollte.
Es macht doch wohl völlig Sinn (und außerdem Spaß) sich mit der Materie zu beschäftigen um sie (besser) zu verstehen.

Davon mal abgesehen sehe ich durchaus auch mögliche Risiken, denn auch binnen bewegt man sich schließlich auf großen Flüssen und Seen…
Den Fragen von Versicherungen und Behörden bei einem möglichen Vorfall möchte man durchaus vorbereitet entgegen treten.

In diesem Sinne, seid nett zueinander!

[jogie]

Habe gerade beim Hersteller ein verbesserungsvorschlag gemacht, weil die Angaben ja zu schwer zu verstehen sind.
Ähnlich wie in der Berufsschifffahrt ( Einsenkmarken )
Habe sofort 10K Prämie bekommen.

Die neuen Boote bekommen Wassersensoren an den Seiten.
Diese lösen bei Überladung aus und eine Rote Blinklampe im Cokpit, Sirene mit 120 Db sowie der Motorstop lösen dann sofort aus.

So ist für jeden eine Überladung des Bootes für den Schiffführer und die WSP sofort zu erkennen.

[Argus]

Ich habe zu dem Thema Gewicht mal recherchiert. Einerseits habe ich einen Auszug aus der ISO 14946 gefunden. Der hilft mir aber nicht weiter. Dann habe ich bei einer bekannten Suchmaschine "light craft condition" eingegeben und suchen lassen. Das Stichwort habe ich in meiner englischsprachigen Ausgabe des Handbuchs gefunden. Bei der Suche kam der folgende Link heraus: Link

In Abschnitt 3.4.2 steht geschrieben, dass sich das Bootsgewicht, welches ja auch bei QS angegeben, aus dem leeren Boot plus Standardausrüstung plus mobiler Ballast (flüssig oder fest) sofern vom Hersteller mitgeliefert oder vorgesehen zu verstehen ist.

Im Abschnitt 3.5.12 ist dann die Standardausrüstung beschrieben. Hier wird auch der Außenbordmotor benannt. QS zählt den aber offensichtlich nicht zur "light craft condition" dazu.

Das ein Fahrer mit 70kg beim light craft inklusive ist habe ich nicht in dem Dokument gefunden. Im Zweifel also mal dazu rechnen. Zu Personen ist allerdings angegeben, dass pro Person 75kg gerechnet werden (Abschnitt 3.4.4)

Ich habe mein Bootsgewicht jetzt wie folgt berechnet:
Boot (light craft) inkl. Anker, Ankerkette, Polster, Treibstoffvorrat, Rettungsmittel, Fender
+ Außenborder
+ Ausrüstung (Bordwerkzeug, Getränke, Picknick, Kleidung, Handtücher, etc. + Sonderausstattung wie Bimini, Seitenteile, etc.)
+ Crew

Dabei komme ich auf das Fahrbereite Boot mit 1099kg, wobei die Ausrüstung (Motor, Ausrüstung/Gepäck, 2 Personen Realgewicht) 377 kg wiegt. Da habe ich noch eine Reserve von 37kg.

[mba_muc]

Zitat von Argus

Im Abschnitt 3.5.12 ist dann die Standardausrüstung beschrieben. Hier wird auch der Außenbordmotor benannt. QS zählt den aber offensichtlich nicht zur "light craft condition" dazu.

Woraus entnimmst du das? Also bei dem von mir vorher geposteten Auszug auf dem Handbuch der QS 505 Cabin gehe ich fest davon aus, dass die "Light Craft Condition" auch den Motor beinhaltet. Leer wiegt die 505 Cabin 613kg, als Light Craft Condition sind 844kg angegeben. Das ist eine Differenz von 231kg. Das kann nicht nur Standard-Zubehör (also kein Bimini & Co.) und Flüssigkeiten sein, das muss auch den Motor mit 163 kg beinhalten (nicht den Fahrer, da bin ich bei Dir).

[mba_muc]

Zitat von Føx

Meist ist es eher so, dass die Passagiere aufgeben, ehe es das Boot tut.

Es geht, zumindest mir, hier nicht nur um die Sicherheit und entsprechende Grenzfälle. Es geht mir auch darum zu verstehen, für welche Beladung das Boot konzipiert und letztlich auch getestet wurde. Es geht um Fahrverhalten, die Angemessenheit des Motors, etc. Was bringt es mir, wenn das Boot zwar nicht unter geht, aber sich nur beschissen manövrieren lässt, nicht um die Kurve will, mit dem Heck nicht hochkommt, oder was auch immer. Bei der vom Hersteller angegebenen Beladung kann man zumindest davon ausgehen, dass hier entsprechende Tests durchgeführt wurden, und das Boot fahrtechnisch dafür ausgelegt ist (was natürlich nicht heißt, dass man mit jedem verfügbaren Motor und jeder Beladung in Gleitfahrt kommt).

[mba_muc]

Zitat von stefanbla80

Meine Quicksilver 595 hat laut den technischen Daten von Quicksilver diese Werte:

Und deckt sich das mit den Angaben im Handbuch (Owners Manual), oder steht da auch was Anderes, wie bei der 505 Cabin?