Bootführerschein für Kroatien

[herbert]

Hmm..., bist du nicht Österreicher

EU Bürger

Es soll auch Österreicher geben die über Landesgrenzen blicken
Leider noch immer keine Antwort auf meine Frage

[Janus]

Zitat von herbert

Leider noch immer keine Antwort auf meine Frage

Traut sich keiner, weil das bekanntlich wie der Stich ins Wespennest ist.

Generell: Ein Deutscher mit Wohnsitz in D. macht am Besten den SBF*.
Der gilt weltweit.

Ein Deutscher kann z.B. in Kroatien durchaus den Kro-Führerschein machen.
Der gilt dann nur in Kroatien.

Probleme wird es beim Schadenfall geben. Jede Versicherung hat in ihrem Kleingedruckten eine Führerscheinklausel.

Allerdings gibt es auch Versicherungen, denen der Kro-Führerschein als Befähigungsnachweis ausreicht.
Das sollte der Vers-Nehmer sich aber auf jeden Fall schriftlich geben lassen.

[Fred]

Zitat von Janus

Traut sich keiner, weil das bekanntlich wie der Stich ins Wespennest ist.

Kein Stich ins Wespennest, sondern völlig logisch - aber das soll doch der beantworten der von sich behauptet, diesbezüglich die Weisheit mit Löffeln gefressen
zu haben und mehrfach zu der Antwort aufgefordert worden ist.

Zitat von Janus

Ein Deutscher kann z.B. in Kroatien durchaus den Kro-Führerschein machen.
Der gilt dann nur in Kroatien.

Ich habe bereits geschrieben, dass das falsch ist ! Einfach nochmals nachlesen.

Zitat von Janus

Probleme wird es beim Schadenfall geben. Jede Versicherung hat in ihrem Kleingedruckten eine Führerscheinklausel.

Allerdings gibt es auch Versicherungen, denen der Kro-Führerschein als Befähigungsnachweis ausreicht.
Das sollte der Vers-Nehmer sich aber auf jeden Fall schriftlich geben lassen.

Da stimme ich Dir zu !

[herbert]

Generell: Ein Deutscher mit Wohnsitz in D. macht am Besten den SB*.
Der gilt weltweit.

Wohnsitz wäre logisch und wurde auch bisher so geschrieben.

[jugofahrer]

Ich glaube, ich sach hier mal nichts...

Sonst werde ich von mindestens einer Seite platt gemacht..

(Nur soviel: Fred hat Recht...)

[Janus]

Zitat von jugofahrer

(Nur soviel: Fred hat Recht...)

Tja..., du sachst mal nix, aber schreibst dann doch....

Dann erkläre mal dem geneigten Publikum was deiner Meinung nach passiert, wenn z.B. @Fred nach Italien rüber fährt.

[Fred]

Zitat von Janus

Tja..., du sachst mal nix, aber schreibst dann doch....

Dann erkläre mal dem geneigten Publikum was deiner Meinung nach passiert, wenn z.B. @Fred nach Italien rüber fährt.

Themen-Späteinsteiger sollten vielleicht doch etwas "zurück" lesen damit sie wissen, worum es geht !

Lies z.B. mal Beitrag #88 und Du hast die Antwort auf Deine Frage !

[ghaffy]

Schon mehrfach verlinkt, aber immer noch erhellend
https://www.kuestenpatent-kroatien.a...n-italien.html

[Janus]

@Fred, ich verstehe ja durchaus, daß du deine Meinung mit vehemenz vertrittst, aber deshalb wird sie nicht richtig.

Wenn DU mit deinem HR-Schein nach I. fährst und es passiert was, dann wird erstens dein Boot beschlagnamt und du sitzt erst mal im Käfig.

Warum: Eigentlich ganz klar und einsichtig für jeden.
Ein Deutscher mit kroatischer Lizenz verursacht in Italien einen (ich sag mal) Unfall.
Wenn du in HR fährst, dann erkennt HR deine HR-Lizenz an. (Versicherung lassen wir mal aussen vor).
In I. fährst du als Deutscher (Gesetzeskonform) ohne Lizenz.
Warum? Weil zwar I. die HR-Lizenz anerkennt, aber nur für HR-Residenten und nicht für Drittstaatler.

Fakt ist: Ein Deutscher mit dem SBF-S (gehen wir mal davon aus) kann überall fahren wo eine Gegenseitigkeit in der Anerkennung gesetzlich geregelt ist.
(I. zb. erkennt nicht an, daß ein Deutscher mit HR-Schein in ihren Gewässern fahrberechtigt ist)

In jeder Literatur steht unzweideutig: ...die Lizenz, die im Heimatland vorgeschrieben ist...

Du hast z.B. auch keinen Führerschein für deutsche Seeschiffahrtsstraßen, ergo ...würdest du in Deutschland auf Seeschiffahrtsstr. fahren wäre das strafbar wegen Fahrens ohne Fahrerlaubnis.

So, und nun kannst du deine altbekannten Konstrukte mit "gegenseitiger Anerkennung" ins Rennen schicken.

Wie allerdings Versicherungen in einem Schadenfall reagieren.....

[Fred]

Zitat von Janus

@Fred, ich verstehe ja durchaus, daß du deine Meinung mit vehemenz vertrittst, aber deshalb wird sie nicht richtig.

Wenn DU mit deinem HR-Schein nach I. fährst und es passiert was, dann wird erstens dein Boot beschlagnamt und du sitzt erst mal im Käfig.

Warum: Eigentlich ganz klar und einsichtig für jeden.
Ein Deutscher mit kroatischer Lizenz verursacht in Italien einen (ich sag mal) Unfall.
Wenn du in HR fährst, dann erkennt HR deine HR-Lizenz an. (Versicherung lassen wir mal aussen vor).
In I. fährst du als Deutscher (Gesetzeskonform) ohne Lizenz.
Warum? Weil zwar I. die HR-Lizenz anerkennt, aber nur für HR-Residenten und nicht für Drittstaatler.

Fakt ist: Ein Deutscher mit dem SBF-S (gehen wir mal davon aus) kann überall fahren wo eine Gegenseitigkeit in der Anerkennung gesetzlich geregelt ist.
(I. zb. erkennt nicht an, daß ein Deutscher mit HR-Schein in ihren Gewässern fahrberechtigt ist)

In jeder Literatur steht unzweideutig: ...die Lizenz, die im Heimatland vorgeschrieben ist...

Du hast z.B. auch keinen Führerschein für deutsche Seeschiffahrtsstraßen, ergo ...würdest du in Deutschland auf Seeschiffahrtsstr. fahren wäre das strafbar wegen Fahrens ohne Fahrerlaubnis.

So, und nun kannst du deine altbekannten Konstrukte mit "gegenseitiger Anerkennung" ins Rennen schicken.

Wie allerdings Versicherungen in einem Schadenfall reagieren.....

Du versuchst krampfhaft Fakten zu verbiegen, nur um recht zu behalten !
Lies ganz einfach den Link, welcher von ghaffy angeboten wird - mehr ist zu dem Thema nicht mehr zu sagen.

[kornatix]

Zitat von Janus

...Fakt ist: Ein Deutscher mit dem SBF-S (gehen wir mal davon aus) kann überall fahren wo eine Gegenseitigkeit in der Anerkennung gesetzlich geregelt ist.....

Das bestreitet doch niemand! Hier ging es um die Frage, welcher Schein für Kroatien - UND NUR FÜR DORT, NICHT FÜR DEN REST DER WELT !!! sinnvoll ist. Ob mein Nachbar Willi mit seinem Jugo-Billig-Patent auch in Italien fahren darf, das ist dem völlig wurscht - ER WILL DA GAR NICHT HIN !!!

So, und jetzt warte ich darauf, dass jemand erklärt: "Ja, das mit der Anerkennung des kroatischen Scheins für Italien, Griechenland, Spanien,Frankreich, Südafrika usw. gilt für Österreicher - aber ob das auch für Deutsche gilt?"

[Fred]

Zitat von kornatix

Das bestreitet doch niemand! Hier ging es um die Frage, welcher Schein für Kroatien - UND NUR FÜR DORT, NICHT FÜR DEN REST DER WELT !!! sinnvoll ist. Ob mein Nachbar Willi mit seinem Jugo-Billig-Patent auch in Italien fahren darf, das ist dem völlig wurscht - ER WILL DA GAR NICHT HIN !!!

Er könnte und dürfte aber ......... wenn er wollte.

Zitat von Janus

@Fred, ich verstehe ja durchaus, daß du deine Meinung mit vehemenz vertrittst, aber deshalb wird sie nicht richtig.

Wenn DU mit deinem HR-Schein nach I. fährst und es passiert was, dann wird erstens dein Boot beschlagnamt und du sitzt erst mal im Käfig.

Warum: Eigentlich ganz klar und einsichtig für jeden.
Ein Deutscher mit kroatischer Lizenz verursacht in Italien einen (ich sag mal) Unfall.
Wenn du in HR fährst, dann erkennt HR deine HR-Lizenz an. (Versicherung lassen wir mal aussen vor).
In I. fährst du als Deutscher (Gesetzeskonform) ohne Lizenz.
Warum? Weil zwar I. die HR-Lizenz anerkennt, aber nur für HR-Residenten und nicht für Drittstaatler.

Fakt ist: Ein Deutscher mit dem SBF-S (gehen wir mal davon aus) kann überall fahren wo eine Gegenseitigkeit in der Anerkennung gesetzlich geregelt ist.
(I. zb. erkennt nicht an, daß ein Deutscher mit HR-Schein in ihren Gewässern fahrberechtigt ist)

In jeder Literatur steht unzweideutig: ...die Lizenz, die im Heimatland vorgeschrieben ist...

Du hast z.B. auch keinen Führerschein für deutsche Seeschiffahrtsstraßen, ergo ...würdest du in Deutschland auf Seeschiffahrtsstr. fahren wäre das strafbar wegen Fahrens ohne Fahrerlaubnis.

So, und nun kannst du deine altbekannten Konstrukte mit "gegenseitiger Anerkennung" ins Rennen schicken.

Wie allerdings Versicherungen in einem Schadenfall reagieren.....

Jetzt mische ich mich auch ein. Das was du schreibst ist völliger Unsinn
Wo hast du denn das her, zusammengereimt
Dann müsste ich seit 1986 ohne Versicherungsschutz durch die Adria gepflügt sein. Die Italiener haben bisher immer meinen Morna Motorist akzeptiert.

[smax]

die schweren HR - Patente die es nach einem Tag gibt, können auch unter 200 € erworben werden. Info kommt aus Ugljan.


Post via Iphone

[Janus]

Zitat von GeorgTa

Das was du schreibst ist völliger Unsinn
Wo hast du denn das her, zusammengereimt
Dann müsste ich seit 1986 ohne Versicherungsschutz durch die Adria gepflügt sein. Die Italiener haben bisher immer meinen Morna Motorist akzeptiert.

Ob das Unsinn ist wird sich spätestens dann rausstellen, wenn du einen Schadenfall hast und du in deiner Zelle auf die Verhandlung wartest.
Siehe:
http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=212366

Warum eigentlich immer diese Konstruktlösungen?
Klar ist auch, daß Leute ohne SBF/* ihre Sicht der Dinge mit Zähnen und Klauen verteidigen....was aber einen Staatsanwalt nicht die Bohne interessiert.

Ein Deutscher mache in Deutschland seinen SBF/* und alles ist Gut.

Mehr ist da eigentlich nicht zu diskutieren.
Das sich einige ihre Illegalität zurechtfrickeln wollen so das es passt, ist nur verständlich. Hilft ihnen aber im Schadenfall nicht die Bohne.

Zitat von Janus

Ob das Unsinn ist wird sich spätestens dann rausstellen, wenn du einen Schadenfall hast und du in deiner Zelle auf die Verhandlung wartest.
Siehe:
http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=212366

Warum eigentlich immer diese Konstruktlösungen?
Klar ist auch, daß Leute ohne SBF/* ihre Sicht der Dinge mit Zähnen und Klauen verteidigen....was aber einen Staatsanwalt nicht die Bohne interessiert.

Ein Deutscher mache in Deutschland seinen SBF/* und alles ist Gut.

Mehr ist da eigentlich nicht zu diskutieren.
Das sich einige ihre Illegalität zurechtfrickeln wollen so das es passt, ist nur verständlich. Hilft ihnen aber im Schadenfall nicht die Bohne.

Sorry, aber deine skurrilen Thesen teile ich nicht, und hoffentlich alle Mitlesenden auch nicht.

[Fred]

Zitat von GeorgTa

Sorry, aber deine skurrilen Thesen teile ich nicht, und hoffentlich alle Mitlesenden auch nicht.

Laß ihn ganz einfach labern, er liest sich nun mal gerne ......

[ghaffy]

Irgendwie sinnlos diese jahrelange Diskussion, wie mir scheint:
Egal welche Quellen, Beweise, Dokumente, Argumente vorgelegt werden: Die einmal gefasste Meinung bleibt davon völlig unbeeindruckt. Die Erde ist eine Scheibe, basta.
Aber immerhin könnte ich solche rechtlichen Bedenken ja noch nachvollziehen, weil sie letztlich im Schadensfall sehr wichtig sein können.

ABER:
Dann noch die Argumentation: Das Kroatien-Patent ist nicht nur nicht "international" gültig (außer für Kroaten), sondern es ist obendrein im Vergleich zum dt. SBF nichts wert, weil rasch und günstig zu erwerben, halte ich für absolut chauvinistisch.

Die Kroaten selber haben auch nur diese Ausbildungen und Scheine. Es ist ja das "Küstenpatent" kein "Touristenschein". Und mir fällt auf: Jene, die sich daneben benehmen und keine Ahnung sowohl von der Theorie wie auch von der Praxis haben, sind ganz überwiegend nicht die Kroaten mit ihrem angeblich so minderwertigen Schein.

Vielleicht weil Erfahrung von Fahren kommt, und nicht vom Schein? Denn dann hieße es wohl "Erscheinung".

Die Argumentation: "Mach besser den dt. SBF als das HR Küstenpatent, weil da hast du was Anständiges" halte ich für dermaßen arrogant und anmaßend, dass mir zum Kotzen wird, wofür ich gleichzeitig um Nachsicht bitte.

Was ich sagen will: Meiner Meinung nach muss sich wirklich niemand etwas auf seinen Schein einbilden, egal ob deutscher SBF (für den mal nicht mal eine Praxisstunde am Meer nachweisen muss), österreichischer FB 2 (für den man zumindest 500 nm als Schiffs-/Wachführer und mind. 18 Bordtage nachweisen muss) oder HR Küstenpatent. Der größte Teil der seefahrenden Nationen kommt ganz ohne aus.

Meine Bilderordner sind voll von Aufnahmen von irgendwelchen Hornochsen (siehe Foto), die dann in über 90% der Fälle irgendwo eine deutsche oder italienische oder österreichische oder tschechische oder ungarische Nationale führen (auch wenn das Boot selbst gelegentlich selbst unter HR-Flagge läuft).



Das Bild ist zugegebener Maßen unscharf (ich war nicht schneller), stammt vom 29.7.2014, aufgenommen in der Bucht neben dem Campingplatz Jezera Lovišća in Tisno.
An Bord waren der Skipper, etwa um die 60, seine Begleiterin und noch zwei Personen. Am Wasserski dahinter ebenfalls ein etwa 60jähriger "Wassersportler".
Wir lagen vor Anker mittig in der kleinen Bucht.
Diese Hohlköppe kamen mit dem Wasserskifahrer hintendran in die Bucht gebrettert, drehten einen Ehrenrunde um unser Boot und sind dann Richtung Campingplatz in die Nebenbucht verschwunden.

Duisburger WSA-Kennzeichen.

Da meine 6jährige Tochter im Wasser war und sich gerade noch an unsere Ankerkette retten konnte, habe ich mich ziemlich wütend ins Beiboot gesetzt und bin dieser Terrortruppe ins Autokamp nachgefahren und hab sie gefragt, welches Leiden man den haben muss, um auf solche Ideen zu kommen.

Erst meinten sie, sie seien heute gar nicht Wasserski gefahren. Zu meinen Fotos, die nun mal nicht besser gelungen waren, meinten sie "das sind wir garnicht, man kann ja garnichts erkennen".
Erst als ich eindeutig zu verstehen gab, dass ich jetzt unmittelbar mit den wohl schlechten Bildern aufgrund der Gefährdung meiner Tochter zu Polizei weiterfahren werde, die dann herausfinden soll, ob die Leute auf den Bildern mit ihnen identisch wären (schließlich gab es bei uns an Bord noch ein paar andere Personen) gaben sie zu, dass sie es wohl doch gewesen seien und ob man die Sache nicht anders regeln könnte, zB mit einem Abendessen, und dass sie es nie mehr tun würden usw.
Ich habe ihnen gesagt, dass ich keinen Wert auf ihre Gesellschaft bei einem Abendessen lege usw. Schließlich bin ich gefahren.

Was ich sagen will: Zum Idioten muss man geboren sein, das wird man nicht dadurch, dass man einen bestimmten Schein hat oder nicht hat. Das waren jedenfalls eindeutig DEUTSCHE, keine Ahnung ob mit SBF oder HR Küstenpatent.

So wie die gestrickt waren, hilft denen absolut kein Schein, also komme mir keiner mit der Argumentation "der deutsche Schein ist besser", er ist allenfalls teurer als der kroatische.

Sorry, dass ich hier wieder mal Müll ablade, aber diese "Qualitätsdiskussion" löst genau das alles bei mir aus ...

[herbert]

Da nun die letzten Beiträge durchwegs von Österreicher kamenmuss ich anmerken das ihr die Österreichische Sichtweise seht und nicht dieDeutsche Seite berücksichtig.
Wenn ich daran denke was so los war ob ein Deutscher in Italien ohne FS auchmit 40 PS darf oder nicht.
Nun wird es mit den 15 PS FS frei mit den Deutschen die inÖsterreich fahren möchten Unsicherheiten geben.

HR Schein und Wohnsitz Deutscher:
Wenn jemand in HR Urlaub macht ist der HR Schein mehr oder weniger preiswert.
Müßte er wegen der Prüfung extra anreisen ist es ganz anders den dieNebenkosten sind ja mitzurechnen. Also nix mit billig !!
Wer auf der billig Schiene fährt wird in Deutschland eher fündig.

Gäbe es einen €u Schein nach D SBF See würden die meisten Österr. jubeln.
Nach Österr. Prüfung würden die meisten Deutschen
Da die Österreicher aber keinen Schein vorschreiben,
können wir legal andere Scheine erwerben.

Wir Österreicher waren schon Jahre mit dem HR Patent unterwegs erst dann wurden die freiwilligen Österr. FB zum Leben erweckt.
Für viele Charterer war der im Patent inkl. Seefunk der Anstoß.

[DNA]

Hi, ich muss mich auch mal zum diesen Thema melden. Wenn ich das hier lese kotxxx mich das so langsam an, du musst ein Deutschen Führerschein haben, alles andre ist schlecht und ausserdem sind wir sowiso die Besten ! was bilden wir uns eigentlich ein ??? im anderen Ländern gibt es doch nicht nur Idioten !!! Bei uns kann man Führescheine kaufen, sowie Dr. / Ing. / Prof. Titel und alles was man will.
Das ist meine Meinung.

Andreas

Hi, ich habe 1986 für den Schein in Rijeka mit Kaffee bezahlt. Bin ich jetzt ein skrupelloser, ein System ausnutzender, österreichischer Motorbootfahrer.

Eine Lizenz, welche auch immer sagt nichts über die Person und deren Verhalten aus.

Sollte doch jeder mit seinem "Schein" glücklich werden.

[Fred]

Zitat von Janus

Traut sich keiner, weil das bekanntlich wie der Stich ins Wespennest ist.

Generell: Ein Deutscher mit Wohnsitz in D. macht am Besten den SBF*.
Der gilt weltweit.

Ein Deutscher kann z.B. in Kroatien durchaus den Kro-Führerschein machen.
Der gilt dann nur in Kroatien.
.

Hier mal ein amtlicher Link aus dem hervorgeht, welche Länder das kroatische Bootspatent anerkennen (rechte Spalte und im Text unter der Tabelle.)
http://www.mppi.hr/UserDocsImages/POM%20SVJ-STRANE%2011-3_14.pdf

Ganz am Rande sei noch erwähnt, dass man mit dem kroatischen Bootspatent Kat B auch gleichzeitig einén Funkschein mit GMDSS hat. Mit dem SBF-See darf man in HR nur telefonieren !

[thball]

Hallo Fred,

es wird an sich nicht bezweifelt, dass das HR Patent in diesen Ländern gilt, wenn wird in Frage gestellt ob es für einen in D Wohnenden dort gilt. Und das lese ich weder aus Deinem Link noch aus Andreas seinem Link eindeutig heraus. In Spanien würde ich nach der Herkunftsangabe dies sogar vereinen. Für Österreicher mag das etwas anderes sein.

Mir persönlich mag es egal sein, nur lustig finde ich dass dann immer versucht wird die Ausbildung in D schlecht zu machen. Dadurch wird ein anderes Patent auch nicht besser. Letztendlich ist es nur wichtig für das betreffende Fahrtgebiet ein gültiges Zertifikat zu haben. Wenn man dann noch Interesse an diesem Sport hat und Spaß an einer guten Seemannschaft hat dann wird auch eine gute Ausbildung seine Wirkung zeigen. Wenn man nur schnell und nach dem Minimalprinzip vorgeht, dann bringt auch der beste Ausbilder nicht viel.

Nachlassende Seemannschaft ist wahrscheinlich überall ein Thema. Zumindest hört man das von vielen Revieren, auch von solchen die ein Patent mit Praxisprüfung vorschreiben. Das ist aber vielleicht auch des Booms einzelner Reviere geschuldet.

Somit sind wir wahrscheinlich wieder beim alten Fazit, für unsere österreichischen Freunde gibt es wenig Alternativen, Du bist eine Ausnahme als anerkannter HR Fan und für die meisten aus D macht der SBF See einfach am meisten Sinn.

[Fred]

Zitat von thball

Hallo Fred,

es wird an sich nicht bezweifelt, dass das HR Patent in diesen Ländern gilt, wenn wird in Frage gestellt ob es für einen in D Wohnenden dort gilt.

Dann hast Du aber die Diskussion leider nicht richtig verfolgt mit den unsinnigen Behauptungen.

Zum Beispiel Janus :

Ein Deutscher kann z.B. in Kroatien durchaus den Kro-Führerschein machen.
Der gilt dann nur in Kroatien.

[alaska]

Zitat von ghaffy

Schon mehrfach verlinkt, aber immer noch erhellend
https://www.kuestenpatent-kroatien.a...n-italien.html

Da steht doch u.a. klar lesbar:

"INFO: Führerscheine, die von deutschen Staatsbürgern im Ausland erworben werden, sind i.d.R. nur im Erwerbsland gültig und können nicht umgeschrieben werden."

Der Rest des Textes ergibt auch nichts neues.