Hamburg Volksentscheid Klimaneutral bis 2040

[Gerd-CH]

Zitat von Andrei

Nur als kleines Beispiel: unser Boot wird mit einem E-Auto gezogen, was definitiv besser zur Umwelt als irgendein dreckiger Diesel/Benziner ist.

Wenn Du ehrlich mit Dir selbst wärst, dann müsstest Du als erstes dein Boot verschrotten. Zumindest den Motor. Den Rest kannst Du mit Paddel oder Segel vorwärts bewegen.

Aber ich glaube genau das hatten wir hier schon einmal vor ein oder zwei Jahren.

[Giligan]

Zitat von harry 1972

Damals hieß es die Jungend würde Hottentottenmusik oder Ne....musik hören, es wären Gammler, man solle alle ins Lager stecken, hast du eine Lederjacke und Nietenhosen getragen.

Es gab immer schon Alte, die mit dem Denken und den Werten der Jugend nichts anfangen konnten.

Warum dein Lieblingsschnitzel nicht auch Pustaschnitzel heißen sollte verstehe ich nicht.
Ein neues Wort schaffst du und es scheint Menschen zu geben, die von der "alten" Bezeichnung persönlich betroffen sind.

Sicher gab und gibt es immer Alte, auch dir wird es wahrscheinlich nicht anders gehen was du aber erst bemerkst, wenn deine Ansichten von jüngeren Leuten in Frage gestellt werden. Es sei denn dass du zu denen gehörst, die nie altern.

Wie ein Schnitzel heißt, ist mir völlig schnurz so lange ich dem der es mir serviert verständlich machen kann, was ich haben möchte.
Wenn ich ein Schnitzel bestelle denke ich an ein Schnitzel.

Es gibt aber immer mehr Menschen die ihre ach so tolle Gesinnung jedem aufzwingen wollen, ohne mich jetzt nur an dem Schnitzel festzubeißen.

Diese Bezeichnung ist übrigens stark abwertend und rassistisch für eine bestimmte Menschengruppe und eine Schande sie hier lesen zu müssen.

[Pepper]

Zitat von Sealord37

Vielleicht nicht direkt bezüglich der Abstimmung, aber dieses "wir werden alle verglichen, wenn wir nicht Ablass leisten" Propaganda wird ja nun die Hansestadt nicht ausgespart haben. Wer ausblenden, dass das Einfluss auf die Abstimmung hat, glaubt auch nicht für Werbung anfällig zu sein, während er nach zwei Red Bull zu fliegen versucht.

Also genaugenommen betreibst du gerade das, was du vorwirfst: Irgendetwas solange immer wieder behaupten, bis es andere glauben - unabhängig davon, ob es stimmt oder nicht ...

[Andrei]

Zitat von Gerd-CH

Wenn Du ehrlich mit Dir selbst wärst, dann müsstest Du als erstes dein Boot verschrotten. Zumindest den Motor. Den Rest kannst Du mit Paddel oder Segel vorwärts bewegen.

Aber ich glaube genau das hatten wir hier schon einmal vor ein oder zwei Jahren.

Ich bin sowas von ehrlich mit mir, das kannst du dir garnicht vorstellen.
Ich verstehe nur dich nicht, warum du diesen Satz aus dem Kontext rauslässt:

Und das hat überhaupt nichts mit dem Narrativ "Wasser prädigen und Wein trinken" zu tun. Es ist vielmehr Verbesserung in kleinen Schritten, sobald die technischen Fortschritte sich in den Alltag integrieren lassen.

Das sagt doch alles.

Und übrigens, wir fahren zum Gardasee durch die Schweiz. Also profitierst auch du davon, dass wir mit unserem E-Auto deine Umwelt schonen.
Eure Luft wird zumindest von uns nicht verpestet.
Ganz im Gegenteil zu Diesel/Benziner-Autos.

[herrmic]

Zitat von Marinello Eden

Wird schwierig für einen Bengel( lieb gemeinte Äußerungen von Michael ) Ich werde es versuchen.

Nachtrag:
Es wird aber nicht richtig funktionieren.
So wie immer .

Halt einfach die Finger still, glaube mir es geht wenn man es will.
Ich werde vermutlich in diesem Thread nichts, außer diesem Beitrag, schreiben;
obwohl es bei manchem Unfug in den Fingern juckt.
Also halte dich zurück.

[harry 1972]

Zitat von Sayang

Da ich bei “Aussagen” der KI sehr kritisch bin, und auch mehreren solcher Quellen nicht ganz kritiklos gegenueberstehe, habe ich gefragt, ob Du andere, bessere Zahlen hast.

Hast Du also nicht.
Zumindest haben KI und andere Quellen einiges an Substanz geliefert.
Hatte ich von Dir auch erhofft.
Stattdessen widerspruechliche Aussagen.

KI ist doch nicht sooo schlecht.

Du ich bin doch kein Hampelmann, wo einer an der Strippe zieht und dann geht bei mir die Luzi ab.

Wer schon ein paar Tage im Internet unterwegs ist weiß, Leute, die ernsthaft Interesse an einer sachlichen Diskussion haben, finden auch alleine zu den Daten und bei vielen anderen macht man sich die Mühe, die ist aber völlig vergebens. Ich suche für keinen mehr nach Quellen von Sachverhalten, die ich vor Monaten mal angesehen habe.

Was du daraus machst, ist deine Sache.

Davon Abgesehen, mit der Zunahme der Stromverbraucher, auch Heizen und Verkehr ist der Ausbau der Stromnetze gar nicht verhandelbar. Der wird ohnehin stattfinden.

Das Gasnetz in die privaten Häuser ist aber nicht notwendig, zumal dort gar keine Abnehmer für Wasserstoff stehen. Und komm mir nicht mit Wasserstoff ready

Allein schon wegen der geringeren Energiedichte je Liter kann Wasserstoff unseren Ergasbedarf nicht mit den vorhandenen Leitungen decken.

Und wer soll dafür Milliarden verbuddeln, wenn es mit Strom viel effizienter geht?

Ist so ein Fall, wie in dem verlinkten Video. Wird nicht passieren, weil es sich nicht wirtschaftlich rechnet.

[harry 1972]

Zitat von Giligan

Diese Bezeichnung ist übrigens stark abwertend und rassistisch für eine bestimmte Menschengruppe und eine Schande sie hier lesen zu müssen.

Da hast du recht, auch ich bin nicht ohne Fehler, hoffe aber, sie lesen hier nicht mit.

Die Wahrscheinlichkeit, dass hier jemand mitliest, der zum Beispiel den Namen Reinhardt, Rosenberg, Winterstein oder Weiss trägt wäre deutlich größer, ohne da jetzt drauf herumreiten zu wollen.

[DetteK]

Zitat von Erposs

---und das von einem Berliner.

Nicht alle Berliner wohnen in Friedrichshain/ Kreuzberg.😉

[Bergi00]

Zitat von DetteK

Nicht alle Berliner wohnen in Friedrichshain/ Kreuzberg.��

Eigentlich keine mehr.
Das sind alles Schwaben und so……

[Sealord37]

Zitat von Pepper

Also genaugenommen betreibst du gerade das, was du vorwirfst: Irgendetwas solange immer wieder behaupten, bis es andere glauben - unabhängig davon, ob es stimmt oder nicht ...

Deine Meinung sei dir unbenommen. Allerdings werfe ich das erstens anderen nicht vor, denn die Instrumente der Meinungsbildung habe ich, offenbar im Gegensatz zu dir, durchaus verstanden und kann dafür auch niemandem einen Vorwurf machen. Zweitens wirst du ja nicht ernsthaft abstreiten wollen, dass Politik und Medien mit allen Mitteln versuchen, in den Köpfen der Menschen ein Narrativ zu verwurzeln, dass jegliche Klimaveränderungen als Apokalypse darstellt und dem Konsumenten dafür ein Schuldgefühl vermitteln soll.
Werten kann das natürlich jeder wie er will, zumindest kann man denen nicht vorwerfen, sie würden ineffizient arbeiten. Q.E.D.

[Sealord37]

Zitat von Andrei

Eure Luft wird zumindest von uns nicht verpestet.
Ganz im Gegenteil zu Diesel/Benziner-Autos.

Welcher moderne Diesel/Benziner "verpestet" denn noch die Luft?

[wernerw]

Zitat von Bergi00

Eigentlich keine mehr.
Das sind alles Schwaben und so……

Das war mal in den 80ern die größte Minderheit in Xberg, nach den Türken. Die sind alle nach Schöneberg gezogen. Inzwischen sind die meisten meiner Nachbarn nur ungefähr an der Sprache zu erkennen. Es gibt noch viele echte Berliner hier, aber es hat sich eine Menge geändert. Die Mieten kann hier auch kaum noch jemand stemmen, der reiche Mittelstand mit Lastenrad übernimmt hier so langsam die Strassen. Aus dem coolen Kreuzberg ist ein ziemlicher Spießerhaufen geworden.

[Andrei]

Zitat von Sealord37

Welcher moderne Diesel/Benziner "verpestet" denn noch die Luft?

Kurze Antwort: alle.

Etwas längere Antwort: bei jeder Verbrennung entstehen Schadstoffe. Man versucht, einige davon per Abgasreinigung zu reduzieren. Erstmal liegt die Betonung auf "einige" = nicht alle. Und dann auf "reduzieren" = es kommen immer noch Schadstoffe aus dem Auspuff, nur etwas weniger.
Dann gibt es noch die chemische Abhängigkeit, dass wenn man die Verbrennung so gestaltet, dass von einem Schadstoff weniger entsteht, dann erntet man oft eine Zunahme von einem anderen Schadstoff.

[Totti-Amun]

Zitat von Sealord37

Welcher moderne Diesel/Benziner "verpestet" denn noch die Luft?

Leg dich mal hinter deine Karre und schnüffel ein wenig. Mal schauen, wie lange du so schaffst.
Mein Tipp: Lass es lieber sein.

[Herr_Gretchen]

Here we go...

Katharina Fegebank, Umweltsenatorin:

"Wir leben in einer Zeit des klimapolitischen Rollbacks, in der Klimaziele offen infrage gestellt werden – in Deutschland aber auch in Europa“,

[...] positive Botschaft von Hamburg bla bla [...]

„alleine werden wir das nicht packen“.

Kurz: Jetzt sollen Bund und EU die "positive Botschaft" bezahlen. War so klar. Virtual signaling aber dann nicht die Eier haben, das aufgrund des Zertifikatehandels komplett verpuffende Projekt selbst zu finanzieren.

[Sealord37]

Zitat von Andrei

Kurze Antwort: alle.

Etwas längere Antwort: bei jeder Verbrennung entstehen Schadstoffe. Man versucht, einige davon per Abgasreinigung zu reduzieren. Erstmal liegt die Betonung auf "einige" = nicht alle. Und dann auf "reduzieren" = es kommen immer noch Schadstoffe aus dem Auspuff, nur etwas weniger.
Dann gibt es noch die chemische Abhängigkeit, dass wenn man die Verbrennung so gestaltet, dass von einem Schadstoff weniger entsteht, dann erntet man oft eine Zunahme von einem anderen Schadstoff.

Ist ja jetzt nee Binse, dass bei Verbrennungen Abgase entstehen, allerdings kann man bei neueren Motoren wohl kaum noch von "Verpestung" reden. Die verbrennen schon sauber und reinigen dann noch. Es wird ja gern überspitzt behauptet, dass das was ein moderner Diesel vorne ansaugt, dreckiger ist, als das was aus dem Auspuff kommt. Ist sicher übertrieben, aber in manchen Gegenden nah dran. Mag ja richtig sein, dass dein E-Auto vor Ort noch weniger unerwünschte Stoffe in die Luft bringt, aber wenn man die Abgase neuerer Autos (E6) als Maßstab nimmt und die sonstige Schadstoffbelastung in Städten als Grundlage, dann ist das kaum noch der Rede wert.

[Sealord37]

Zitat von Totti-Amun

Leg dich mal hinter deine Karre und schnüffel ein wenig. Mal schauen, wie lange du so schaffst.
Mein Tipp: Lass es lieber sein.

Hast du da Erfahrungen gesammelt?

[billi]

Zitat von Sealord37

Ist ja jetzt nee Binse, dass bei Verbrennungen Abgase entstehen, allerdings kann man bei neueren Motoren wohl kaum noch von "Verpestung" reden. Die verbrennen schon sauber und reinigen dann noch. Es wird ja gern überspitzt behauptet, dass das was ein moderner Diesel vorne ansaugt, dreckiger ist, als das was aus dem Auspuff kommt. Ist sicher übertrieben, aber in manchen Gegenden nah dran. Mag ja richtig sein, dass dein E-Auto vor Ort noch weniger unerwünschte Stoffe in die Luft bringt, aber wenn man die Abgase neuerer Autos (E6) als Maßstab nimmt und die sonstige Schadstoffbelastung in Städten als Grundlage, dann ist das kaum noch der Rede wert.

Dann stellen wir doch in die Städte Diesel Aggregate und reinigen damit die Luft... toller Nebeneffekt es wird auch noch Strom erzeugt der ja eh fehlen soll..

[Barracuda]

Ich kann hier niemanden ernst nehmen, dessen Hobby es ist, mit einem Verbrennermotor Boot zu fahren und dann meint, er muss hier das Klima verteidigen. Geht voran und hört auf mit dem Motorboot zu fahren, anstatt andere zu belehren.

[Jontom]

Sich für seinen Lebensraum einzusetzen bedeutet nicht gleich Abstinenz zu leben.

Denn wie immer macht die Dosis das Gift.

[Barracuda]

Zitat von Jontom

Sich für seinen Lebensraum einzusetzen bedeutet nicht gleich Abstinenz zu leben.

Denn wie immer macht die Dosis das Gift.

Genau: Wasch mich, aber mach mich nicht nass. Lass doch erst mal die Anderen anfangen

[Jontom]

Zitat von Barracuda

Genau: Wasch mich, aber mach mich nicht nass

So ein Blödsinn habe ich lange nicht gelesen.

[Barracuda]

Zitat von Jontom

So ein Blödsinn habe ich lange nicht gelesen.

Passend dazu: https://www.boote-forum.de/showthrea...58#post5656358

[Gerd-CH]

Zitat von Sealord37

Ist ja jetzt nee Binse, dass bei Verbrennungen Abgase entstehen, allerdings kann man bei neueren Motoren wohl kaum noch von "Verpestung" reden. Die verbrennen schon sauber und reinigen dann noch. Es wird ja gern überspitzt behauptet, dass das was ein moderner Diesel vorne ansaugt, dreckiger ist, als das was aus dem Auspuff kommt. Ist sicher übertrieben, aber in manchen Gegenden nah dran. Mag ja richtig sein, dass dein E-Auto vor Ort noch weniger unerwünschte Stoffe in die Luft bringt, aber wenn man die Abgase neuerer Autos (E6) als Maßstab nimmt und die sonstige Schadstoffbelastung in Städten als Grundlage, dann ist das kaum noch der Rede wert.

Wenn die Fahrzeuge noch bezahlbar sein sollen, wird man mehr als bei den aktuellen Schadstoffklassen aus technischer Sicht kaum reduzieren können.
Mit Euro 7 werden noch Partikel auf Grund von Abrieb von Bremsen und Reifen dazu kommen. Bin gespannt ob die Batterieschleicher davon wieder mal ausgenommen werden.
Im Gegensatz zum Abbrand eines einfachen Brennholzfeuers sind die Schadstoffemissionen eines modernen Benziner oder Diesel mit Ausnahme der NOx Werte ein Witz.

[Sealord37]

Zitat von billi

Dann stellen wir doch in die Städte Diesel Aggregate und reinigen damit die Luft... toller Nebeneffekt es wird auch noch Strom erzeugt der ja eh fehlen soll..

Lies einfach nochmal