Endlich ist es soweit. Tesla Cyber Truck wird ausgeliefert

[Sayang]

Zitat von zooom

Nun, drüber werden sich die 40000 US Verkehrstoten freuen, daß es sie erst nach xtausend Meilen anstatt schon nach ytausend Meilen erwischt hat, eine viel dümmere Statistik gibt es ja wohl nicht, Tote nach zurückgelegten Meilen schönzurechnen. Hilft genau wem?

Doch, es gibt tatsächlich „dümmere“ Statitiken.
Ich versuche, es Dir zu erklaeren:

Bei Statistiken geht es um den Umgang mit quantitatien Informationen.


Wenn in einer Gruppe (z.B. einem Land, einer Region, einer Insel, ...) die Bevölkerung als Basis für die Ermittlung von Häufung der Verkehrstoten herangezogen wird, sind die Bewohner der Gili Inseln so ziemlich die beten Autofahrer der Welt, denn es gibt dort keine Verkehrstoten.
Das liegt aber weniger an der Qualität der Autos oder der Fahrer, sondern daran, dass es dort zwar über 1.000 Einwohner, aber schlicht keine Autos gibt.
Die geringe Zahl mit „Features und Verboten“ zu begründen, geht offensichtlich an der Realität vorbei.

Ähnlich unsinnig kann es sein, die Anzahl von Fahrzeugen als Basis zu nehmen. Fahrzeuge, die zwar vorhanden, aber nicht oder kaum gefahren werden, können nicht für viele Verkehrstote verantwortlich sein.

Diese Unbedarftheit im Umgang mit Statistiken führt dann zu Aussagen wie „Statistiken lügen“, oder „traue keiner Statistik, die Du nicht selber gefälschst hat“.

Eine Aussage, „Features und Verbote“ von Autos als entscheidende Einflussgrösse für die Anzahl von Verkehrstoten ursächlich zu machen, ist daher nicht gültig.
Es muss selbstverstaendlich auch die Häufigkeit bzw. die Dauer, mit der die Fahrzeuge am Verkehr teilnehmen, berücksichtigt werden.

[zooom]

Halt nur blöde, daß die Unfallstatistiken in den USA da eine deutliche Sprache sprechen, was Pick-up Trucks, SUV und Vans anbetrifft.
Wenn dann die Fahrzeuggestaltung noch so aggressiv ist, ist die Chance für Fußgänger und Co nochmal geringer.
Fast 7000 getötete Fußgänger und Fahrradfahrer, meine Fresse, wer will so was noch schönreden.
Aber ab einem bestimmten Alter darf man ja nicht mehr…

[Fraenkie]

Zitat von zooom

Halt nur blöde, daß die Unfallstatistiken in den USA da eine deutliche Sprache sprechen, was Pick-up Trucks, SUV und Vans anbetrifft.
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…

Also wenn ich in USA oder Kanada fahre ist mir eigentlich schleierhaft wie da überhaupt ein Unfall passieren kann. Langsam (erst Recht im Vergleich zur Strassengrösse), völlig defensiver Fahrstil....gut....für meinen Geschmack zuwenig Luft in den Reifen wegen dem Komfort quitscht´s bei mir wo man nie mit rechnen würde von dem ausgehend wie die Autos bei uns performen...

Das in der Statistik hat ja gar nix mit Fussgängerschutz durch geschmeidige Front zu tun, sondern zeigt Abbiegeunfälle aus Unachtsamkeit bzw. Unübersichtlichkeit aus der Karre raus. Das Problem hab ich bei meinen Mercedeschen aber mittlerweile auch.
Die trümmern Säulen wie in der Akropolis rein. Früher gab´s mal so nen Benchmark, wielviel Grad der Fahrer rundum von maximal möglichen 360° sehen kann. Der scheint kollabiert zu sein.

Aber das lösen doch heute Elektrische Helferlein. Mein Auto sieht gefühlt alles, piepst und Highlighted das dann im Bildschirm und wenn man net reagiert schmeisst der nen Anker.

[Berni]

Thomas (@zoom), du machst es dir aber sehr einfach!

Woran siehst du denn, dass die getöteten Fußgänger nicht gestorben wären, wenn es nicht im Zusammenhang mit einem SUV gewesen wäre?

Wenn man deine Statements liest, hat man das Gefühl, dass die Schuldfrage eines Unfalls allein schon durch die Tatsache geklärt ist, ob ein SUV , Pickup oder sonstiges größeres Fahrzeug beteiligt ist.

Langsam werden deine Beiträge etwas lächerlich!

[billi]

Zitat von Fraenkie

Also wenn ich in USA oder Kanada fahre ist mir eigentlich schleierhaft wie da überhaupt ein Unfall passieren kann. Langsam (erst Recht im Vergleich zur Strassengrösse), völlig defensiver Fahrstil....gut....für meinen Geschmack zuwenig Luft in den Reifen wegen dem Komfort quitscht´s bei mir wo man nie mit rechnen würde von dem ausgehend wie die Autos bei uns performen...

Das in der Statistik hat ja gar nix mit Fussgängerschutz durch geschmeidige Front zu tun, sondern zeigt Abbiegeunfälle aus Unachtsamkeit bzw. Unübersichtlichkeit aus der Karre raus. Das Problem hab ich bei meinen Mercedeschen aber mittlerweile auch.
Die trümmern Säulen wie in der Akropolis rein. Früher gab´s mal so nen Benchmark, wielviel Grad der Fahrer rundum von maximal möglichen 360° sehen kann. Der scheint kollabiert zu sein.

Aber das lösen doch heute Elektrische Helferlein. Mein Auto sieht gefühlt alles, piepst und Highlighted das dann im Bildschirm und wenn man net reagiert schmeisst der nen Anker.

Stimmt auffallend ... Wenn ich an meine A Klasse denke die A Säule ist so dick das was m Kreisel schon das ein oder andere Auto übersehen wurde... Zum Glück nie was passiert.. da verschwindet im richtigen Winkel sogar ein auch vollständig...

[Fraenkie]

Zitat von billi

Stimmt auffallend ... Wenn ich an meine A Klasse denke die A Säule ist so dick das was m Kreisel schon das ein oder andere Auto übersehen wurde... Zum Glück nie was passiert.. da verschwindet im richtigen Winkel sogar ein auch vollständig...

Wird so sein müssen.

Damit die Feuerwehr möglichst die Tür noch aufkriegt nach dem Crash

Und den Curtain-Airbag müßen´s ja auch noch irgendwie reinfalten samt Gasgenerator. Etc.

[zooom]

Zitat von Berni

Thomas (@zoom), du machst es dir aber sehr einfach!

Woran siehst du denn, dass die getöteten Fußgänger nicht gestorben wären, wenn es nicht im Zusammenhang mit einem SUV gewesen wäre?

Wenn man deine Statements liest, hat man das Gefühl, dass die Schuldfrage eines Unfalls allein schon durch die Tatsache geklärt ist, ob ein SUV , Pickup oder sonstiges größeres Fahrzeug beteiligt ist.

Langsam werden deine Beiträge etwas lächerlich!

Entschuldigung, hast Du den Link gelesen?

[Berni]

Zitat von zooom

Entschuldigung, hast Du den Link gelesen?

Ja, habe ich!

Ich lese aber nur Behauptungen, dass eine Studie ein bestimmtes Ergebnis gebracht hat. Es fängt bei Studien schon damit an, dass es schon mal sehr darauf ankommt, wer die Studie in Auftrag gegeben hat...(merkwürdiger Weise passt das Ergebnis häufig zum Auftraggeber)

Wenn ich z.B. in meinem Touareg sitze, kann ich dir versichern, dass die Rundumsicht deutlich besser ist als in dem Cabriolet meiner Frau oder dem Stinger GT meines Sohnes!

Nur weil in einem Magazin das Ergebnis "einer Studie" schön plakativ dargestellt wird, heißt es für mich noch lange nicht, dass dieses Ergebnis so auf alle SUV's etc. übertragbar ist und das es nicht auch Studien gibt, die dieses Ergebnis nicht bestätigen...

[Sayang]

Zitat von zooom

Halt nur blöde, daß die Unfallstatistiken in den USA da eine deutliche Sprache sprechen, ... Fast 7000 getötete Fußgänger und Fahrradfahrer, meine Fresse, wer will so was noch schönreden. ...

Ich finde es schade, dass Du meinen Beitrag nicht verstanden hast.

[Mascot-28]

Für alle denen der Tesla nicht martialisch genug ist, gibt es ja auch noch dieses "schnuckelige" Fahrzeug:
https://www.youtube.com/watch?v=cDoRmT0iRic

Wer noch an weiteren Details zu dem Marauder interessiert ist, hier hilft Wikipedia:
https://de.wikipedia.org/wiki/Marauder_(Fahrzeug)

Beste Grüße
Dieter

[kurz]

Interessantes Detail: Hertz will wohl doch keine 100000 Teslas kaufen, u. a. weil Schadensreparaturen doppelt so teuer wären...???

[zooom]

Müsste man ja eigentlich an den Versicherungsprämien ablesen können.

[Andrei]

Zitat von kurz

Interessantes Detail: Hertz will wohl doch keine 100000 Teslas kaufen, u. a. weil Schadensreparaturen doppelt so teuer wären...???

Da könnte die logische Erklärung stehen:

"Die TCO ist für einen Vermieter völlig uninteressant. Die Kosten im Betrieb zahlt der Mieter. Für ihn ist nur Kauf, Wiederverkauf – und Kosten im Schadensfall interessant. Letzteres ist eine Besonderheit dieses Gewerbes, denn auch wenn sie gegenüber dem Kunden so tun, haben sie keine Voll- oder Teilkasko abgeschlossen. Es wird sogar meist nicht repariert, aber die hohe Schadenskosten verursachen beim Ausflotten ein entsprechenden merkantilen Minderwert.

Hier schien es für Herz erst berechenbar zu sein, den Listenpreis zu zahlen, weil eben auch die Gebrauchtwagenpreise hoch waren. Und die Schadenskosten wurden in üblicher Höhe kalkuliert. Zwei dieser drei variablen haben sich jetzt ungünstig entwickelt. Das kreidet man offenbar nicht dem Elektroauto an sich an, sondern speziell Tesla."



https://ecomento.de/2023/10/27/hertz...ausbau-seiner-...

Und das Hauptproblem für Hertz waren die signifikanten Preissenkungen von Tesla, womit die Restwerte von bereits gekauften Teslas nicht mehr den vorher kalkulierten entsprachen.

[kurz]

Warum nun aber die Schaden Reparaturen beim Tesla größer sind, wurde nie genannt. Dürfte wohl beim Tesla Pickup erst recht gelten.

[Andrei]

Achtung, reine Spekulation von meiner Seite:
Es könnte sein, dass man die Unfallreparaturkosten in den "billigen" freien Werkstätten mit den Tesla-Werkstätten vergleicht.
Mit den Verbrennern ging man von den Reparaturen in den freien Werkstätten aus, mit Teslas hätte man in die Tesla-Werkstatt gehen müssen.

[kurz]

Zitat von Andrei

Achtung, reine Spekulation von meiner Seite:
Es könnte sein, dass man die Unfallreparaturkosten in den "billigen" freien Werkstätten mit den Tesla-Werkstätten vergleicht.
Mit den Verbrennern ging man von den Reparaturen in den freien Werkstätten aus, mit Teslas hätte man in die Tesla-Werkstatt gehen müssen.

Genau, und beim cyber truck wird es ja wohl nicht einfacher. Wer ist schon eingerichtet mit dem Umgang mit den speziellen blechen. Klar, lackieren muss man nicht. Aber zurecht dengeln, spachteln und lackieren ist dann halt nicht. Etc etc...

[Andrei]

Zitat von kurz

Genau, und beim cyber truck wird es ja wohl nicht einfacher. Wer ist schon eingerichtet mit dem Umgang mit den speziellen blechen. Klar, lackieren muss man nicht. Aber zurecht dengeln, spachteln und lackieren ist dann halt nicht. Etc etc...

Das sehe ich etwas entspannter, denn "spezielle Bleche" gab es schon bei anderen Herstellern, z.B. Alu-Karosserien bei Audi oder Karbon bei BMW.

Und mittlerweile bekommen auch die freien Karosseriewerkstätten das Alu-Blech hin.
Etwas Zeit wird es brauchen, aber so war es schon immer.

[skip]

Zitat von kurz

Warum nun aber die Schaden Reparaturen beim Tesla größer sind, wurde nie genannt. Dürfte wohl beim Tesla Pickup erst recht gelten.

https://www.n-tv.de/auto/Tesla-Fahre...e24331518.html

[kurz]

Zitat von Andrei

Das sehe ich etwas entspannter, denn "spezielle Bleche" gab es schon bei anderen Herstellern, z.B. Alu-Karosserien bei Audi oder Karbon bei BMW.

Und mittlerweile bekommen auch die freien Karosseriewerkstätten das Alu-Blech hin.
Etwas Zeit wird es brauchen, aber so war es schon immer.

Ob es wirklich "günstige" gibt freie Werkstätten gibt, welche Karbon BMWs günstig reparieren? Ich weiss es nicht, da ich keinen BMW habe... Aber nicht nur die Marken Werkstätten haben teure Stundensätze...

[Giligan]

Typen die solche Kisten gut fanden gab es schon früher. Vor dem Mauerfall als die Engländer noch in Dortmund stationiert waren, fuhr einer privat mit einem Spähpanzer durch die südlichen Stadtteile.
Legal mit normalem Kennzeichen zugelassen.

Willy

[Libertad]

In Frankfurt fuhr anfangs der 70iger mal einer mit einem legalen Schützenpanzer rum. Nach ein paar Wochen wurde die Zulassung widerrufen - nach diversen Auffahrunfällen.
Immer wenn der scharf bremste, war einer drunter.
Irgendwo ist halt eine Grenze.....

[Fraenkie]

Wenn man den Traum hat das Auto aus möglichst einem Teil zu "giessen"
und keine Reparaturmöglichkeit anbietet kann man das halt schon beim kleineren Schaden nur komplett wegschmeissen. Da spielen Stundensätze keine Rolle


Hintergrund ist eine unter anderem für das Werk in Grünheide im Land Brandenburg angekündigte Umstellung der Produktion auf das sogenannte Gigacasting-Verfahren. Dabei wird das Chassis nicht mehr aus gut 70 Einzelkomponenten zusammengefügt, sondern gleich als zusammenhängendes Teil hergestellt. "Sogenannte Giga-Pressen reduzieren komplexe geschweißte Baugruppen in der Automobilherstellung durch eine einzige, massive Aluminium-Druckgussmaschine, um die Produktion zu rationalisieren", heißt es dazu im Magazin "Vision Mobility".

Das senkt die Produktionskosten, erhöht aber den Aufwand bei Reparaturen. "Großgussteile müssen bei einem Schaden komplett getauscht werden", so der GDV. Es sei denn, der Hersteller entwickelt ein Reparaturkonzept, das festlegt, wie diese Teile mit in Reparaturwerkstätten beherrschbaren Prozessen instandgesetzt werden können. Ein solches Verfahren liegt der Branchenorganisation dem Bericht zufolge bislang aber nicht vor, obwohl das in solchen Fällen üblich wäre

So ähnlich sehe ich das auch bei dem BMW iX mit Carbon-Schwellern und Säulen. Was soll man da machen, wenn der Schweller einen abbekommen hat Laminieren (Beim Fahrrad mit Carbon-Rahmen ist´s doch genauso. Beim leisesten Kratzer schmeisst man es sicherheitshalber weg). Sorry, aber das ist doch total realitätsfern von Theoretikern entwickelt.

[Fraenkie]

Zitat von kurz

Genau, und beim cyber truck wird es ja wohl nicht einfacher. Wer ist schon eingerichtet mit dem Umgang mit den speziellen blechen. Klar, lackieren muss man nicht. Aber zurecht dengeln, spachteln und lackieren ist dann halt nicht. Etc etc...

Jeder Kratzer bleibt für immer, ausser man tauscht das Blech aus.

Das war schon da so:https://de.wikipedia.org/wiki/DeLorean_Motor_Company

[Kladower]

Man ist auch vor Angriffen mit Pfeilen sicher! Erlebt man ja täglich auf unseren Straßen

https://www.youtube.com/watch?v=rZM68Hptj2E

[Oliver74]

Hier ein aktuelles Video von dem Teil:

https://www.youtube.com/watch?v=L6WD...hannel=Hagerty

Viele Grüße,

Oliver