Wärmepumpe wirtschaftlich betreiben?

[Thomas59]

Zitat von uli07

Meinst du als Geheimtipp extra teuer?
Ne Kumpel hat vor nem Jahr ne Wärmepumpe mit Gasunterstützung gekauft. Für die Gasgrundgebühr kann ich schon ordentlich Strom kaufen. Von den Anschaffungskosten ganz zu schweigen.

Vor nem Jahr gab's noch keine gashybrid, die kommen erst ab Januar 2024 raus, zu sensationellen Preise.

Gasgrundgebühr Zahl ich 5 Euronchen mtl., Anschaffungskosten lag ich bei 4.600 inkl Warmwasser und schonsteinverengung.
Mit der Ersparnisse kann ich ne Menge Diesel in Kroatien verbrummen... .

Und wenn dein Kumpel nett rechnen kann so�� sorry sein problem

[Fraenkie]

Rooobert H. aus ? will in den Deal Viessmann / Carrier eingrätschen.

Muss Christian L. aus ? schon wieder ein Sondervermögen anlegen

Für "die Volksheizung"

[coffeemuc]

Zitat von Fraenkie

Alter, meine simple Umwälzpumpe wird von der Steuerung per PWM , sprich "pi dableyou em" angesteuert

Das machen (wahrscheinlich) alle Umrichter so. Der Sinn ist neben höherer Effizienz auch bessere Dosierbarkeit. Bei der Wärmepumpe möglicherweise nicht so entscheidend. Bei einer Aufzugsteuerung oder Maschine schon.

[Fraenkie]

@ Thomas59.

WP in Kombi mit Gastherme (also "Hybrid") gibt´s schon ewig.
Das wurde mir auch angeboten ("du kriegst quasi eine 2. Heizung umsonst....").

Für was genau hast du 4.600€ bezahlt? Und wieviel wurde die "gebraucht" was die WP net wirtschaftlicher liefern konnte (in kWh zum Bsp.).

[uli07]

Zitat von Thomas59

Vor nem Jahr gab's noch keine gashybrid, die kommen erst ab Januar 2024 raus, zu sensationellen Preise.

Gasgrundgebühr Zahl ich 5 Euronchen mtl., Anschaffungskosten lag ich bei 4.600 inkl Warmwasser und schonsteinverengung.
Mit der Ersparnisse kann ich ne Menge Diesel in Kroatien verbrummen... .

Und wenn dein Kumpel nett rechnen kann so�� sorry sein problem

Ja, er hat sich ein wenig blenden lassen von den staatlichen Zuschüssen weil er eine Ölheizung rausgeschmissen hat und der Gasanschluß nichts gekostet hat. Bei uns ist das momentan noch so, entweder hast du keinen Gasanschluß und verbrauchst kein Gas dann bezahlste nichts, oder du hast nen Gasanschluß und egal ob du 1qm verbrauchst oder 1000qm. Du zahlst den vollen Grundgebührpreis. Er muß zwei Jahre beim Grundversorger bleiben wegen dem kostenlosen Gasanschluß.
Was nennst du sensationellen Preis?
Wie nannten sich vorm Jahr die Wärmepumpen mit Gasunterstützung denn wenn nicht Hybrid?

[Thomas59]

Eine Gashybridheizung ...

ist eine Misch-Technologie aus mehreren aufeinander abgestimmten Energiequellen, bspw. Hybrid aus Gasheizung mit Solar, oder Heiztechniken, bspw. Hybrid aus Gasheizung mit Wärmepumpe, oder Wasserstoff oder Holz usw. Usw.

Es kommen herrliche Überraschungen zu sensationellen Preisen und Förderungen. Der Ami hat es vollkommen richtig gemacht.

Gruß

[Fraenkie]

Thomas, die Frage ist doch simpel gewesen,

was hast du für 4.600€ gekauft Welche Wundertüte

[big-sea]

Zitat von Thomas59

Eine Gashybridheizung ...

ist eine Misch-Technologie aus mehreren aufeinander abgestimmten Energiequellen, bspw. Hybrid aus Gasheizung mit Solar, oder Heiztechniken, bspw. Hybrid aus Gasheizung mit Wärmepumpe, oder Wasserstoff oder Holz usw. Usw.

Es kommen herrliche Überraschungen zu sensationellen Preisen und Förderungen. Der Ami hat es vollkommen richtig gemacht.

Gruß

oder in einem Wort eine GASMOTORWÄRMEPUMPE z.B. von YANMAR

[Thomas59]

Zitat von Fraenkie

@ Thomas59.

WP in Kombi mit Gastherme (also "Hybrid") gibt´s schon ewig.
Das wurde mir auch angeboten ("du kriegst quasi eine 2. Heizung umsonst....").

Für was genau hast du 4.600€ bezahlt? Und wieviel wurde die "gebraucht" was die WP net wirtschaftlicher liefern konnte (in kWh zum Bsp.).

Wenn ich ne 2. Heizung umsonst bekomme, dann bezahle ich sie mit der 1. Heizung mit, Kostenrechnung konnte ich. Auch mal.
Ich hatte für alles bezahlt. Stinknormale buderus brennwert. Lieferung, Austausch, motage usw..... Heizung und ww..natürlich ohne Förderung, den scheisse will ich net. Ich bezahle und entscheide.

Wen ich die anschaffungs- und Unterhaltskosten Vergleiche, lache ich über eure glorifizierte wp.

Aber, das ist nur auf meine Situation zu sehen, bei anderen kann es anderst sein, wenn sie net rechnen können..
Gruß

[Thomas59]

Zitat von big-sea

oder in einem Wort eine GASMOTORWÄRMEPUMPE z.B. von YANMAR

Dann las man ne gasmotorwärmepumpe z. B von Yanmar in ner 2 Zimmer Wohnung laufen....

[uli07]

Zitat von Thomas59

Eine Gashybridheizung ...

ist eine Misch-Technologie aus mehreren aufeinander abgestimmten Energiequellen, bspw. Hybrid aus Gasheizung mit Solar, oder Heiztechniken, bspw. Hybrid aus Gasheizung mit Wärmepumpe, oder Wasserstoff oder Holz usw. Usw.



Gruß

Wärmepumpe mit Gas gibt es doch schon einige Jahre und nicht erst ab Anfang 2024. Hast du dich da eventuell geirrt oder stehe ich jetzt gerade auf nem Schlauch?

[Fraenkie]

@ Thomas59.

Danke.

Natürlich kann man das so machen.

Seehr wahrscheinlich ist das unter dem Strich auf 20 Jahre sogar am Besten (monetär).

Mich hat nur gewundert, dass du von "hybrid" gesprochen hast. Darum die Frage.

Das mit "die 2. Heizung umsonst" hast du hoffentlich gesehen, dass ich das in Anführungszeichen geschrieben hab. Verkäufergeschwätz, ich hab monoenergetisch rein auf elektrisch gesetzt. Kein Gas im Haus, keine Grundgebühr usw...........

Natürlich wirds bei minus 20° bitter, wenn die WP aussteigt. Da würde man sich schon freuen, wenn im Keller der treue Öl- oder Gasbrenner brüllt. Bedingungslos, einfach weil er´s kann

[Thomas59]

Zitat von uli07

Wärmepumpe mit Gas gibt es doch schon einige Jahre und nicht erst ab Anfang 2024. Hast du dich da eventuell geirrt oder stehe ich jetzt gerade auf nem Schlauch?

Sicher gibt es diese Art von Anlagen seit einigen Jahren, aber Wärmepumpe ist nicht überall möglich, sogar sehr viel nicht möglich...darauf werden die kommenden Anlagen angeboten und das oligopol der Heizungsindustrie feiert schon.

Gruß
Thomas

[Thomas59]

Zitat von Fraenkie

@ Thomas59.

Danke.

Natürlich kann man das so machen.

Seehr wahrscheinlich ist das unter dem Strich auf 20 Jahre sogar am Besten (monetär).

Mich hat nur gewundert, dass du von "hybrid" gesprochen hast. Darum die Frage.

Das mit "die 2. Heizung umsonst" hast du hoffentlich gesehen, dass ich das in Anführungszeichen geschrieben hab. Verkäufergeschwätz, ich hab monoenergetisch rein auf elektrisch gesetzt. Kein Gas im Haus, keine Grundgebühr usw...........

Natürlich wirds bei minus 20° bitter, wenn die WP aussteigt. Da würde man sich schon freuen, wenn im Keller der treue Öl- oder Gasbrenner brüllt. Bedingungslos, einfach weil er´s kann

Hybrid bezog sich auf ne andere info und den Hinweis 2. Heizung übersehen..
Bin ziemlich autark und lebe ca 9monate aufm Boot im Ausland. Trotzallem interessiert mich ne moderne Technologie aber,

Mir fehlt hier einfach die Sachlichkeit bei den wp. Entweder glorifzierung oder Ablehnung....trage auch mein Teil dazu bei....

Gruß
Thomas

[haru]

Zitat von Thomas59

Wen ich die anschaffungs- und Unterhaltskosten Vergleiche, lache ich über eure glorifizierte wp.

Aber, das ist nur auf meine Situation zu sehen, bei anderen kann es anderst sein, wenn sie net rechnen können..
Gruß

Anschaffungskosten WP 2022 rund 35.000 abzüglich 40% = 14.000 € Förderung = 21.000 € statt 22.000 € Ölbrennwert (isch 'abe gar kein Gas in Straße...).

JAZ der WP (Haus BJ 1989 mit Heizkörper!) im ersten Winter bis jetzt 4,6 , Stromkosten rund 135 € für verlorene Einspeisevergütung PV + 375 € Strom vom Netz (noch zu 25Cent/kwh dank 24 Monate Preisbindung) = 510 € Stromkosten statt bisher 1.500l Öl, das ich für rund 1 €/l hätte kaufen müssen. Für Gas rund 9,34Cent je kwh wären es rund 1.400 € gewesen. Ich habe mich vor der ganzen Diskussion für eine WP entschieden, weil es die wirtschaftlichste Alternative für mein Haus war, auch weil ich schon PV auf dem Dach und damit Preissicherheit beim Strom für rund 50% des Bezugs der WP in Höhe von 8,9 Cent wegfallender Einspeisevergütung habe. WP + PV ist eine Traumkombi.

Bis zu einer JAZ von 3, was heutige WPs auch mit höhreren Vorlauftemperaturen schaffen, ist die Co2 Bilanz der WP besser als Gasbrennwert und mit zunehmende Kosten für C02 in der Zukunft werden die fossilen Brennstoffe gegenüber Strom teurer werden. Wir haben alle keine Energiepreisglaskugel, aber wenn der Einsatz einer WP möglich ist würde ich darauf setzen. Klappt auch im Altbau und Mehrfamilienhaus ( https://www.youtube.com/watch?v=3CS7Cse_WoY Kombination aus 2 WP + 1 Gasheizung für kalte Tage und Warmwasser schafft die geforderten 65% ...)

Also einfach richtig und bis zum Ende gedacht rechnen.

[Thomas59]

Zitat von haru

Anschaffungskosten WP 2022 rund 35.000 abzüglich 40% = 14.000 € Förderung = 21.000 € statt 22.000 € Ölbrennwert (isch 'abe gar kein Gas in Straße...).

JAZ der WP (Haus BJ 1989 mit Heizkörper!) im ersten Winter bis jetzt 4,6 , Stromkosten rund 135 € für verlorene Einspeisevergütung PV + 375 € Strom vom Netz (noch zu 25Cent/kwh dank 24 Monate Preisbindung) = 510 € Stromkosten statt bisher 1.500l Öl, das ich für rund 1 €/l hätte kaufen müssen. Für Gas rund 9,34Cent je kwh wären es rund 1.400 € gewesen. Ich habe mich vor der ganzen Diskussion für eine WP entschieden, weil es die wirtschaftlichste Alternative für mein Haus war, auch weil ich schon PV auf dem Dach und damit Preissicherheit beim Strom für rund 50% des Bezugs der WP in Höhe von 8,9 Cent wegfallender Einspeisevergütung habe. WP + PV ist eine Traumkombi.

Bis zu einer JAZ von 3, was heutige WPs auch mit höhreren Vorlauftemperaturen schaffen, ist die Co2 Bilanz der WP besser als Gasbrennwert und mit zunehmende Kosten für C02 in der Zukunft werden die fossilen Brennstoffe gegenüber Strom teurer werden. Wir haben alle keine Energiepreisglaskugel, aber wenn der Einsatz einer WP möglich ist würde ich darauf setzen. Klappt auch im Altbau und Mehrfamilienhaus ( https://www.youtube.com/watch?v=3CS7Cse_WoY Kombination aus 2 WP + 1 Gasheizung für kalte Tage und Warmwasser schafft die geforderten 65% ...)

Also einfach richtig und bis zum Ende gedacht rechnen.

22000€ haste für ne wp bezahlt.
Die Kosten der notwendigen pv haste ganz leise mal weggelassen.
Bei bj 89 haste schon mal alle Fenster und Haustüre getauscht, die Kosten läßt auch noch fleißig weg.
Lerne erst mal rechnen und net glorifzieren.

Co2 ist dein problem, dafür leb isch kaum im deutschen Laden...

[Verbraucheranwalt]

Und bei älteren Dächern muss teilweise dass komplette Dach für die PV neu gemacht werden. Das kann alles extrem teuer werden. Und am Ende wundert man sich dann warum die Mieten explodieren.


Gruß
Chris

[uli07]

Da lese ich schon wieder abreißen und neu bauen raus.

[Fraenkie]

Also, wenn ich meine "Sanierungsfahrpläne" in allen Stufen so durchziehen würde wie es vorgeschlagen wird gäbe es eigentlich nur diese eine Möglichkeit, vielleicht noch 2 andere.

[Fraenkie]

Thomas, man braucht weder ne PV, noch neue Fenster oder neues Dach für ne WP.

Und man wird sich auch net reich sparen vor lauter heizen mit WP.

[coffeemuc]

Zitat von uli07

Da lese ich schon wieder abreißen und neu bauen raus.

Aus technischer und oft auch aus kaufmännischer Sicht wäre das in vielen Fällen die schlaueste Lösung.
Aber da spielt halt das menschliche Empfinden nicht mit und bei einer WEG ist man sowieso chancenlos.

Und dann schleppt man halt die typischen Altlasten weiter mit sich herum wie marode Leitungen, Schimmel, Flachdächer, Schallschutz und ähnliches.
Es gibt vieles, ich habe jetzt nur mal meine vier Favoriten genannt.

[haru]

Zitat von Thomas59

22000€ haste für ne wp bezahlt.
Die Kosten der notwendigen pv haste ganz leise mal weggelassen.
Bei bj 89 haste schon mal alle Fenster und Haustüre getauscht, die Kosten läßt auch noch fleißig weg.
Lerne erst mal rechnen und net glorifzieren.

Co2 ist dein problem, dafür leb isch kaum im deutschen Laden...

Ich habe für 35.000 € eine WP, einen Pufferspeicher und größere Heizkörper für über 5.000 bekommen (in den 35.000 enthalten) abzügoh 40% Förderung (die weiteren 5% mit Energieberater gab es nicht, musste schnell gehen, gab keinen und wenn hätte er um die 5% gekostet). Und ich habe eine ziemlich teure WP von Hoval, die ist dafür auch effizient und vor allem sehr leise. Die größeren Heizkörper hätte es gar nicht unbedingt gebraucht und sind zudem schöne, aber dafür auch teure und ohne 40% Förderung hätte ich das nicht gemacht. 3-4 Grad mehr Vorlauftemperatur und im Bad eine Zusatzheizung (Heizstrahler) hätte es auch getan. Fenster und Haustür muss ich nicht machen und sind noch die von 1989, da stört nur das regelmäßige streichen, Dach ist auch noch Original, alles guter Standard aus 1989 und bleibt auch so. Muss übrigens so gut wie niemand machen, der schon eine Niedertemperaturheizung aus den 80ern mit Vorlauftemperaturen von unter 55 Grad hat (ich hatte knappe 45 Grad mit der Ölheizung) und wer es machen muss, zahlt auch mit Gas oder Öl Unsummen fürs Heizen.

Die PV hat mal 12.000 € gekostet und rechnet sich ganz alleine. In den 3 Jahren die ich sie habe habe ich knapp 1400 € beim eigenverbrauchten Strom gespart und etwas über 2.400 € Einspeisevergütung bekommen. In nicht mal 10 Jahren hat die sich amortisiert.

Mach Dir um mich keine Sorgen, ich kann rechnen und da ist nichts schöngerechnet oder gar glorifizert.

Rechne mir mal vor, wie Du mit Gas oder Öl 200qm Wohnfläche mit 510 € im Jahr heizt und dein Warmwasser für 80€ im Jahr machst (Warmwasserwämepumpe nahezu nur mit PV-Strom gelaufen). Vor der Umstellung haben wir 1.500l Heizöl + 400l fürs Warmwasssr verbraucht, das wäre bei aktuellen Preisen über 2.000 €. Auch ohne PV wäre das wirtschaftlich, die PV macht es aber konkurrenzlos günstig.

[Thomas59]

Zitat von Fraenkie

Thomas, man braucht weder ne PV, noch neue Fenster oder neues Dach für ne WP.

Und man wird sich auch net reich sparen vor lauter heizen mit WP.

Frankie, das kann ich alles net beurteilen, weil mein Wissen einfach zu gering ist. Deshalb lese ich hier mit um zu lernen.

Mein Nachbar hat jetzt ne wp, ziemlich neu das Haus. Sein Kommentar, so eine scheiß würde er sich net mehr setzen lassen.
Auch ne gute Info....

Gruß
Thomas

[coffeemuc]

Zitat von Thomas59

Mein Nachbar hat jetzt ne wp, ziemlich neu das Haus. Sein Kommentar, so eine scheiß würde er sich net mehr setzen lassen.
Auch ne gute Info....

kann auch am Einzelfall liegen. Unfähige Handwerker gibt es ja fast so viele wie beratungsresistente Kunden.

[Fraenkie]

Meine WP funktioniert genauso wie davor die Ölheizung zum Thema heizen.

Nur leiser, geruchlos und dreckfrei. An sich sind sogar die Regelparameter genau gleich. Logisch eigentlich, das Haus hat sich ja net verändert.

Was ich meine, was die Installateure falsch machen ist das Warmwasser zu unterschätzen. Da muss ich bei mir auch ein wenig Nachteile feststellen (obwohl die WP mit 17 kW genauso "überdimensioniert" ist wie die das früher eben angeblich bei Ölheizungen gemacht haben sollen -Ölbrenner hatte 18 kW).

Ölbrenner kriegt die WW-Voranganforderung, geht an und hat 18 kW. Da kommt sofort was.
WP..........diskutiert erstmal mit der Steuerung und dem Speicher ob das jetzt wirklich sein muss. Oder ob sich da nur einer die Hände wäscht. Und fährt dann irgendwann mal gemütlich hoch, bloss keine Hektik. 100% Kompressorlast hab ich noch gar nie gesehen, netmal bei 10° minus und Heisswasser voll auf.
Bis die auf Sendung ist bist schon fertig mit Duschen und der Speicher ist "leer"

Bei den Top gedämmten neuen Häusern, die vielleicht mit 5 kW Heizung gemäss Auslegung nach allen Regeln der Kunst auskommen........... wo soll da das WW herkommen? Da kommt doch nix nach........

So könnt ich mir das vorstellen, dass jemand unzufrieden ist.