Twin Disc Wendegetriebe MG507A-1 an Volvo TAMD73P-A kuppelt nicht ein

[trockenangler]

Moin, langer Arbeitstag, leider ohne Erfolg, wenn auch der Fehler weiter eingrenzt wurde. Ich habe beide Getriebe mit Manometern versehen.

An der SB Maschine ist kein Öldruck vorhanden, auch mit der Pumpe der BB Maschine nicht.
Die BB Maschine funktioniert mit der SB Pumpe, ergo Pumpen sind ok.

An der BB Maschine habe ich nun im Leerlauf bei 600U/min etwa 4 Bar.
Bei 900 U/min etwa 7-8 Bar und beim kurzen Einkuppeln vorwärts / rückwärts etwa 11-12 Bar.

An der SB Maschine im Leerlauf 0 Bar.
Aus lauter Frust habe ich heute vergessen einzukuppeln und erhöte Drehzahl zu testen, mache ich morgen noch mal.

Nun macht es evtl. doch noch mal Sinn zu versuchen die Mitnehmerscheibe zu bremsen bei abgenommener Pumpe.

Dann kommt natürlich noch ein Verschluss der Ölzufuhr in Frage (aber woher??)
Oder das erwähnte Überdruckventil welches fehlerhafter Weise geöffnet haben könnte, aber wo finde ich das? Im Schaltblock?

Verschließen der Ölleitung vor dem Ölkühler wäre ja wirklich auch eine Option.
Aber was passiert dann mit dem Druck??

Als letzter Gedanke fällt mir noch ein, dass in der BB Maschine deutlich mehr Getriebeöl eingefüllt ist als eigentlich vorgesehen.
Da ich die SB Maschine ja mit neuem Öl gefüllt habe, habe ich da natürlich nach Handbuch bis "Full" eingefüllt.
Was wenn der Ölspiegel wirklich zu niedrig ist und die Pumpe kein Öl ansaugen kann?
Aber dann müssten ja falsche Ölpeilstäbe installiert sein, sind auf beiden Seiten gleich.
Ich traue den Spaniern mittlerweile alles zu.
Ich versuche noch mal rauszufinden was da rein gehört.

[Helge71]

Mit verschließen der Ölleitung meine ich ein vorsichtiges, kurzfristiges zusammendrücken der Leitung. Am besten mit einer der alten Schläuche falls du die noch hast. Nich das du das Gewebe vom neuen Schlauch beschädigt. Ein komplettes Verschließen ohne Überdruckventil würde ich nicht riskieren.


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[berlinflyer]

gibt es vor ort eigentlich keinen fachbetrieb, der sich das mal angucken kann?


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[Ralle Stade]

Hallo Frank,
der Ölstand beimTwin Disc 507 wird bei laufender Maschine und ausgekuppelt kontrolliert.
Der Füllstand soll dann bei Max stehen.
Gruß

[trockenangler]

Zitat von Ralle Stade

Hallo Frank,
der Ölstand beimTwin Disc 507 wird bei laufender Maschine und ausgekuppelt kontrolliert.
Der Füllstand soll dann bei Max stehen.
Gruß

Ich weiß...

[trockenangler]

Zitat von berlinflyer

gibt es vor ort eigentlich keinen fachbetrieb, der sich das mal angucken kann?


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Das hatten wir weiter vorne schon.

Wenn du dich in einem fremden Land auf einen Fachbetrieb stürzt, läufst du Gefahr richtig ausgenommen zu werden.
Das fängt schon mit der Sprachbarriere (Französisch / Englisch) an.

Daher versuche ich, soweit mir möglich vorher alles einzugrenzen.
Wenn der Fachbetrieb zuschlägt, bauen sie mir wahrscheinlich erstmal das Getriebe aus.
Dann haben sie dich und du kannst nicht mal mehr fliehen.
Das kenne ich schon von Malle.

[hein mk]

Zitat von Helge71

Mit verschließen der Ölleitung meine ich ein vorsichtiges, kurzfristiges zusammendrücken der Leitung. Am besten mit einer der alten Schläuche falls du die noch hast. Nich das du das Gewebe vom neuen Schlauch beschädigt. Ein komplettes Verschließen ohne Überdruckventil würde ich nicht riskieren.


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Moin
Da hasat du recht ohne Druckbegrenzungsventil gibt das Bruch,entweder Schlauchplatzer,Pumpenmitnehme oder Pumpenzahnräder gehen zu bruch.
Man kann aber wärend die Maschine im Leerlauf vor sich hintüdeld,mit einem Lappen bewaffnet,eine Schlauchüberwurfmutter im Druckweg gaaaanz vorsichtig lösen nur so max einen halben bis einen Gang und mal am Schlauch wackeln,wenn jezt Öl raussuppt oder etwas spritzelt sollte die Pumpe zu mindest fördern.
gruss hein

[berlinflyer]

dachte, dass es langsam zeit werden würde.
du hängst ja schon ein paar tage fest...

viel glück und hoffentlich ist das problem bald gelöst.


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[trockenangler]

Hier noch eine schöne Abbildung der elektrischen Ventile

[Helge71]

Zitat von hein mk

Moin
Da hasat du recht ohne Druckbegrenzungsventil gibt das Bruch,entweder Schlauchplatzer,Pumpenmitnehme oder Pumpenzahnräder gehen zu bruch.
Man kann aber wärend die Maschine im Leerlauf vor sich hintüdeld,mit einem Lappen bewaffnet,eine Schlauchüberwurfmutter im Druckweg gaaaanz vorsichtig lösen nur so max einen halben bis einen Gang und mal am Schlauch wackeln,wenn jezt Öl raussuppt oder etwas spritzelt sollte die Pumpe zu mindest fördern.
gruss hein

Jupp genau erst mal durch lösen der Leitung schauen ob die Pumpe überhaupt fördert. Wenn garnicht kommt kann es ja nur sein das Saugseitig was nicht in Ordnung ist.

Der korrekte Ölstand ist natürlich Vorausgesetzt.

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[sonic 30]

Moin, kannst du prüfen ob die Oelpumpe auch mechanisch angetrieben wird?
Wenn die Oelpumpe ausgebaut ist müsste ja im Getriebe die Welle oder der Mitnehmer
zu sehen sein der die Pumpe antreibt!? Kurzes betätigen des Anlassers ohne zu starten müsste doch Aufschluss darüber bringen!

Gruß
Detlef

[Jens-]

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[trockenangler]

Zitat von sonic 30

Moin, kannst du prüfen ob die Oelpumpe auch mechanisch angetrieben wird?
Wenn die Oelpumpe ausgebaut ist müsste ja im Getriebe die Welle oder der Mitnehmer
zu sehen sein der die Pumpe antreibt!? Kurzes betätigen des Anlassers ohne zu starten müsste doch Aufschluss darüber bringen!

Gruß
Detlef

Danke, hatten wir schon, Mitnehmerscheibe dreht sich soll aber noch mal unter Last geprüft werden.

[trockenangler]

Zitat von Jens-

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Hi Jens, auch hier sind wir weitestgehend schon durch.
Aber das Reglerventil suche ich noch.
Un den Öllevel will ich noch mal prüfen.

[hheck]

Es besteht ja immer noch der Verdacht, daß die "Spider"- oder Mitnehmerscheibe unter Last durchdreht (Keil oder Verzahnung kaputt).
Um das zu prüfen, darf sich die Pumpenwelle bei stehendem Motor auch mit etwas Kraft nicht drehen lassen. Mit einem Stückchen Flachmaterial (im Mitnehmerschliz der Welle) und einer guten Zange würde ich das mal überprüfen um das auszuschließen. Aber nicht mit Anlasser, sonst fliegt dir die Zange um die Ohren.

Gruß
Helle
M.Y.Franziska

[trockenangler]

Ja, ist wohl der bessere Weg...
Da ich zur Zeit alleine bin, auch gar nicht anders machbar.

[gnymfaz]

Du hast die Pumpen wie in Beitrag 52 demontiert und gegeneinander getauscht? Die Pumpe an sich ist also ok.
Der Druck an der funktionierenden Maschine stimmt ja in etwa mit dem Handbuch überein.

Öl-Füllmenge von knapp 6,5l (1,7 gal) kommt auch hin?

Im Flansch zwischen Ölpumpe und Getriebe sitzt noch ein Sieb. Ist das sauber und dicht? Da müsste ne Art O-Ring sein. Teil 47
Und zwischen Flansch und Getriebe müsste auch noch einer das Saugrohr abdichten, Teil 52 in der ex-Zeichnung meine ich..

Kannst du irgendwie Unterdruck erzeugen? Fußblasebalg, Spritze, Staubsauger o.ä.? Bei entfernter Ölpumpe an dem "Saug-Loch" am besten mittels transparentem Schlauch saugen, gucken ob Öl kommt!
Hintergrund: nicht dass das "Ölsaugrohr" abgefallen oder undicht ist.

Ist das dicht, würde ich versuchen zu kontrollieren ob überhaupt Öl gefördert wird, d.h. im simpelsten Fall einen der Schläuche vom/zum Ölkühler demontieren und in einen Eimer o.ä. halten, Motor starten. Kommt Öl, könnte man noch mit einen Finger vorsichtig Druck aufbauen (Wie beim Gartenschlauch).
Ist Scheiße alleine, ich weiß.. evtl kannst du ja den Motor ja von unten abstellen, spart wenigstens einen Gang..
Kommt Öl und Druck baut sich auf, Fehler beim Druckregelventil suchen..


Kommt kein Öl, bleibt noch der Antrieb der Pumpe.
Lässt sich die Welle wo die Ölpumpe eingreift drehen? Mit nem großen Schraubendreher vorsichtig, aber kräftig vor und zurück drehen. Ein wenig Spiel dürfte normal sein (Zahnflankenspiel).

Zum Abbremsen der Welle fiele mir nur ein Stück Holz ein, das bei laufendem Motor rangedrückt wird. Ist aber mit Vorsicht zu genießen!!! Einerseits imense Unfallgefahr, andererseits Produktion von Spähnen, die in die Lagerung gelangen könnten.
Wie schnell dreht die Welle im Leerlauf? Schneller als der Motor oder eher langsamer?


Ansonsten bliebe noch die Option der Demontage des Flansches (vermutlich muss dazu wegen der Röhrchen auch der "Selector"Block mit ausgebaut werden) und die optische Kontrolle der Welle.

Mehr fällt mir so erstmal nicht ein, aber du hast noch ein paar Anregungen zum testen...

Gruß
Enno

[gnymfaz]

Zitat von trockenangler

Hi Jens, auch hier sind wir weitestgehend schon durch.
Aber das Reglerventil suche ich noch.
Un den Öllevel will ich noch mal prüfen.

Das Regelventil müsste in dem Flansch mit den e-Ventilen stecken, ich hab leider nur Zeichnungen vom mechanisch geschaltetem Getriebe gefunden..
Evtl unter der markierten Schraube (neben der losen Augschraube)

Gruß
Enno

[Helge71]

Moin Enno,
der Block auf dem oberen Bild mit der roten Farbe ist wohl die Aufnahme für die Schraube zum manuellen Notbetrieb.
Deine markierte Verschraubung auf Bild zwei wäre auch mein Vermutung.



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[sonic 30]

Eine , etwas größere, handelsübliche Spritze aus der Apotheke müsste doch reichen um Unterdruck zu erzeugen!
Die Oelkreisläufe lassen sich gut aus dem Manual vom mechanisch geschalteten Getriebe ablesen! Der Kreislauf durch den Wärmetauscher ist unabhängig ob ein Gang eingelegt ist oder nicht! Also Schlauch von der Pumpe ab, Eimer hin stellen und Motor kurz starten!
Wenn da Oel kommt weißt du das vom Oelsumpf bis zur Pumpe alles ok ist! Wenn nicht als nächstes das Ventilgehäuse anschauen. Dort drin muss auch das Überdruckventil sein!

Gruß
Detlef

[trockenangler]

Ja, heute werde ich Unterdruck erzeugen, versuchen die Mitnehmerscheibe zu drehen und mal schauen was unter der Schraube am Ventilblock ist.

[Helge71]

Wenn die Pumpe noch montiert ist vorher vielleicht noch mal prüfen ob die Pumpe überhaupt Öl fördert.
Dann weißt du ja ob du auf der Saug- oder auf der Druckseite weiter suchen musst.


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[trockenangler]

Hinter der Schraube am Öleinlass, befindet sich nur eine Scheibe und dann kommt die Gehäusewand vom Twin Disc.
Öl habe ich mit dem Mund über ein Stück durchsichtigen Schlauch problemlos ansaugen können.

Die Mitnehmerscheibe lässt sich mit Kraftaufwand drehen, dabei hört man leichte Getriebegeräusche (höhere Drehzahl) mit Untersetzung.
Ich habe das mit relativ viel Kraft machen müssen (mehrere kg), dafür habe ich einen kleinen Maulschlüssel genommen mit etwa 12cm Hebel.

Und nun, doch Rubberblock/Spider?

[Jens-]

Ich denke da sollte sich nichts drehen lassen ! Bei der BB Maschine würde ich es auch probieren !


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[Helge71]

In dem Gehäuse, hinter den der Rubberblock läuft, sind doch so ovale Lüftungsschlitze. Kannst da sehen/mit einen Kabelbinder fühlen ob da was mit dreht.
Ich weiß jetzt müsste Mann drei Arme haben.


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