Motorumbau am 5,7 Liter

[Warmduscher]

Zitat von Alex 996

Hallo Karsten,

genau das habe ich mir auch gedacht, ........... wie kriegen die Messing in den gesamten KühlKreisLauf.

Ja, das fragst Du jetzt am besten einen der beruflich etwas mit Metallverarbeitung zu tun hat. Oder einen (echten) Bootsmotorenmechaniker. Oder einen normalen Mechaniker, der sollte sowas auch wissen.

W

[Alex 996]

Zitat von raeuberoni

Ich
gehöre zu denen, die schon immer eine EDE Performer benutzt haben, und zwar ohne Zweikreiskühlung und auch im Salzwasser, allerdings mit folgender Einschränkung für den Bereich- Salzwasser:
Max. 4 Wochen im Jahr ( Adria) über einen Zeitraum von ca. 10 Jahren, ansonsten Binnengewässer oder Greifswalder Bodden.

Grüße.

Hallo ,

so ähnlich ist ja auch mein Fahrprofil, 3 Wochen Kroatien, das war es dann mit Salzwasser.

Bin immer noch am Zögern, obwohl ich Deine Aussage jetzt schon öfter gelesen habe.



Gruß Alex

[Alex 996]

Zitat von Warmduscher

Ja, das fragst Du jetzt am besten einen der beruflich etwas mit Metallverarbeitung zu tun hat. Oder einen (echten) Bootsmotorenmechaniker. Oder einen normalen Mechaniker, der sollte sowas auch wissen.

W

Ja, ..... ich komme ja langsam auch zu der Erkenntnis, daß hier im Forum wirklich nur "einer", den echten Durchblick hat.


Gruß Alex

[Warmduscher]

Zitat von Alex 996

Ja, ..... ich komme ja langsam auch zu der Erkenntnis, daß hier im Forum wirklich nur "einer", den echten Durchblick hat.

Einsicht ist schon mal gut.

Allerdings ist der eine, der den echten Durchblick, hat gerade nicht da. Hat er vorhin ja selbst geschrieben das er weg muss....

W

PS: Aber selbst wenn man selbst nicht den echten Durchblick hat ist schon unheimlich hilfreich, wenn man darauf verzichtet sich Dinge aus den Fingern zu saugen, sich selbst irgendwas zusammenzureimen und es dann als Tatsache verkaufen zu wollen...

[Cyrus]

Normale Alu-Ansaugbrücken haben wird in Norddeutschland innerhalb von zwei Jahren nieder gemacht.


Hier mal zwei Bilder von einem Alu Intake mit Messing-Kanälen.

[Ölfinger]

Zitat von Warmduscher

Das hast Dir jetzt aus den Fingern gesaugt.

Zitat von Alex 996

Ja, ..... ich komme ja langsam auch zu der Erkenntnis, daß hier im Forum wirklich nur "einer", den echten Durchblick hat.

Zitat von Warmduscher

Einsicht ist schon mal gut.

...cool,
Kaaaaaarsten,
darf ich auch mal an Deinen Fingern lutschen?





Man man man
fällt das echt so schwer mal etwas Sachlich zu bleiben?

Aluspinnen sind mir persönlich jedenfalls sehr suspekt (bei Salzwasser)
selbst bei 2 Kreis hab ich schon Gammel von aussen gesehen,
Beispiel 496HO, an der Dichtung zum Kopf hat sich etwas Feuchtigkeit gesammelt, durch das Klima hier ist überall Salz und Sand...
Die Aludichtung wurde sogar undicht!


...und Ostsee ist doch kein Salzwasser

[Cyrus]

Zitat von Cyrus

Hier mal zwei Bilder von einem Alu Intake mit Messing-Kanälen.

Oder ist das Bronze?

[Warmduscher]

Nachdem ich mich jetzt eh schon bei Leuten unbeliebt gemacht habe, die ich eigenlich ganz sympathisch finde ist es auch schon wurscht.

Wie passt das zusammen ?

Zitat von Ölfinger

...die Amis behaupten auch, auf dem Mond gewesen zu sein;

ich hab beides noch nicht gesehen,
keinen Mann im Mond und keine Alu Spinnen,
jedenfalls hier am Mittelmehr

Zitat von Ölfinger

Aluspinnen sind mir persönlich jedenfalls sehr suspekt (bei Salzwasser)
selbst bei 2 Kreis hab ich schon Gammel von aussen gesehen,
Beispiel 496HO, an der Dichtung zum Kopf hat sich etwas Feuchtigkeit gesammelt, durch das Klima hier ist überall Salz und Sand...

W

@ Cyrus - das ist schon Messing, bzw. Messinglegierungen, bzw. sind Messinglegierungen respektive Messing ja eh Kupferlegierungen.

[Ölfinger]

Zitat von Warmduscher

Wie passt das zusammen ?

...jaja, das Alter

Ansaugerdichtung (Alu) vom 496er
(ja, ich gestehe, die Spinne war noch OK )

[Warmduscher]

Also ich seh nur Dreck. Und den verschwommen ...jaja, das Alter...

...nein, liegt bestimmt am Bildschirm, der ist verschwommen...



W

[goec2468]

Wenn wir noch mal zum Ursprung der Aluspinnen-Diskussion zurückgehen, dann stellen wir fest, dass ich einen link zu einem Test in einem US-Magazin gepostet habe, in dem unter anderem die Edelbrock RPM Air Gap Spinne getestet wurde.
Diese Spinne ergab eine erhebliche Mehrleistung.
In diesem Zusammenhang habe ich geschrieben:
"Wer allerdings im Salzwasser fährt und keine 2KK hat sollte sich gut überlegen, ob ein Alu-manifold eine gute Idee ist."

Nun gibt es Spinnen mit Messing oder Bronze-Beschichtung, aber um die ging es ja nicht, sondern um die gestestete RPM Air Gap - denn es ging ja um Leistungssteigerung.
Die RPM Air Gap ist aber laut Edelbrock eben nicht für Einkreikühlung geeignet.
Ob die beschichteten Alubrücken aber eine Leistungssteigerung bringen weiß wahrscheinlich hier keiner - wenn nicht,warum sollte Marco sie dann einbauen?
Daraus ist dann ein Relgionskrieg zum Thema Alubrücken geworden, der eigentlich keinen Sinn macht.

Jeder mag sich die Ansaugbrücke einbauen die er möchte, meinetwegen auch aus Papier.
Persönlich würde ich keine Alubrücke mit Einkreiskühlung einbauen, auch keine beschichtete.
Ein Fehler in der Beschichtung, sei er auch minimal, und schon kann die Korrosion losgehen - kann, muss nicht.
Aber wie gesagt, jeder kann das ja für sich entscheiden.

Wer aber in den Genuß der Mehrleistung der Edelbrock RPM Air Gap (oder baugleicher Spinnen) kommen will, der kann die ausdrückliche Empfehlung von Edelbrock ignorieren, oder eben nicht.
Persönlich bleibe ich in diesem Zusammenhang bei der Aussage:
"Wer allerdings im Salzwasser fährt und keine 2KK hat sollte sich gut überlegen, ob ein Alu-manifold eine gute Idee ist."

Gruß

Götz

[Marco71]

Zitat von goec2468

Wenn wir noch mal zum Ursprung der Aluspinnen-Diskussion zurückgehen, dann stellen wir fest, dass ich einen link zu einem Test in einem US-Magazin gepostet habe, in dem unter anderem die Edelbrock RPM Air Gap Spinne getestet wurde.
Diese Spinne ergab eine erhebliche Mehrleistung.
In diesem Zusammenhang habe ich geschrieben:
"Wer allerdings im Salzwasser fährt und keine 2KK hat sollte sich gut überlegen, ob ein Alu-manifold eine gute Idee ist."

Nun gibt es Spinnen mit Messing oder Bronze-Beschichtung, aber um die ging es ja nicht, sondern um die gestestete RPM Air Gap - denn es ging ja um Leistungssteigerung.
Die RPM Air Gap ist aber laut Edelbrock eben nicht für Einkreikühlung geeignet.
Ob die beschichteten Alubrücken aber eine Leistungssteigerung bringen weiß wahrscheinlich hier keiner - wenn nicht,warum sollte Marco sie dann einbauen?
Daraus ist dann ein Relgionskrieg zum Thema Alubrücken geworden, der eigentlich keinen Sinn macht.

Jeder mag sich die Ansaugbrücke einbauen die er möchte, meinetwegen auch aus Papier.
Persönlich würde ich keine Alubrücke mit Einkreiskühlung einbauen, auch keine beschichtete.
Ein Fehler in der Beschichtung, sei er auch minimal, und schon kann die Korrosion losgehen - kann, muss nicht.
Aber wie gesagt, jeder kann das ja für sich entscheiden.

Wer aber in den Genuß der Mehrleistung der Edelbrock RPM Air Gap (oder baugleicher Spinnen) kommen will, der kann die ausdrückliche Empfehlung von Edelbrock ignorieren, oder eben nicht.
Persönlich bleibe ich in diesem Zusammenhang bei der Aussage:
"Wer allerdings im Salzwasser fährt und keine 2KK hat sollte sich gut überlegen, ob ein Alu-manifold eine gute Idee ist."

Gruß

Götz

Gut zusammengefasst .Im Moment bleibe ich eh bei der Gussbrücke , da noch keine neuen Köpfe draufkommen . Wenn alles zusammen ist baue ich mir nen Wärmetauscher und dann sehen wir weiter .

[Alex 996]

Zitat von Alex 996

Ja, ..... ich komme ja langsam auch zu der Erkenntnis, daß hier im Forum wirklich nur "einer", den echten Durchblick hat.


Gruß Alex

Hi Leute,

damit meinte ich nicht Karsten !

Ist aber auch egal.

Mit Leuten aus der Metallverarbeitung hatte ich gesprochen, und die sagten leider, das es nicht möglich wäre den gesamten inneren Kühlkanal einer Ansaugbrücke galvanisch zu beschichten, ...... leider.

Die Bilder von Cyrus sehen doch gar nicht schlecht aus.
Jedenfalls auf dem Handy.


Gruß Alex

[raeuberoni]

Hallo,
mit dem von mir in # 100 beschriebenen Nutzungsprofil, also dem gelegentlichen Einsatz in Salzwasser, hatten sich jedenfalls keine Zerfallserscheinungen ergeben.
Dennoch würde ich keine Empfehlung aussprechen,

allein schon deshalb,

weil meine Aussagen sich auf EDE beziehen, es aber durchaus sein könnte, das jemand eine Spinne benutzt, deren Bauart zwar gleich der EDE, aber eben keine EDE ist und evtl. eine abweichende Materialzusammensetzung besitzt,
die vielleicht eher den Geist aufgibt, aber eben durchaus auch länger halten könnte.
Wer weiss das schon.
Hatte mich damals durchaus mit dem Gedanken angefreundet, alle 3-4 Jahre die Spinne zu wechseln.
War aber eben nicht nötig.
Grüße.

[Exhauster]

Zitat von Alex 996

Ja, ..... ich komme ja langsam auch zu der Erkenntnis, daß hier im Forum wirklich nur "einer", den echten Durchblick hat.


Gruß Alex

Und wer wäre das Deiner Meinung nach

Wäre doch gut zu wissen damit man im Problemfall mal einen kompetenten Ansprechpartner hat

Gruß Karsten

[Alex 996]

Hi Karsten,

war reiner Sarkasmus.

Verstehe wahrscheinlich nur ich.

Ist auch gegessen, habe mich ja wieder beruhigt.


Gruß Alex

[Warmduscher]

Es ist ja sehr durchsichtig wie die betreffenden Kollegen hier versuchen die Kurve zu kriegen, von den Aussagen das Alu-Ansaugkrümmer grundsätzlich nicht im Salzwasserbetrieb halten hin zu es war ja nur die Edelbrock xy Ansaugspinne gemeint.

Zitat von goec2468

Nun gibt es Spinnen mit Messing oder Bronze-Beschichtung, aber um die ging es ja nicht, sondern um die gestestete RPM Air Gap - denn es ging ja um Leistungssteigerung.

Die RPM Air Gap ist aber laut Edelbrock eben nicht für Einkreikühlung geeignet.
Ob die beschichteten Alubrücken aber eine Leistungssteigerung bringen weiß wahrscheinlich hier keiner - wenn nicht,warum sollte Marco sie dann einbauen?
Daraus ist dann ein Relgionskrieg zum Thema Alubrücken geworden, der eigentlich keinen Sinn macht.

Jeder mag sich die Ansaugbrücke einbauen die er möchte, meinetwegen auch aus Papier.
Persönlich würde ich keine Alubrücke mit Einkreiskühlung einbauen, auch keine beschichtete.
Ein Fehler in der Beschichtung, sei er auch minimal, und schon kann die Korrosion losgehen - kann, muss nicht.

Und das ist jetzt die nächste Sau die von Euch durchs Dorf getrieben wird. Ihr redet dauernd von mit Messing oder Bronze beschichteten Ansaugkrümmern.

So eine Beschichtung (Vermessingen von Alulegierungen) ist zwar möglich, es geht aber nicht um Beschichtung sondern um Einsätze aus Messing oder ähnlichen Legierungen. Das habe ich auch bereits geschrieben:

Zitat von Warmduscher

Ach mei, was soll ich da noch groß schreiben. Wie gesagt haben viele tausende Boote mit GM SB und anderen Motoren einen Ansaugkrümmer aus Alu und fahren damit seit Jahrzehnten im Salzwasser. Neue Alu-Ansaugkrümmer kannst Du auch kaufen die ausdrücklich dauerhaft im Salzwasser verwendet werden können, mit und ohne Einsätze.

In den entsprechenden Marine-Ansaugkrümmern aus Alu(legierungen) sind massive Einsätze aus Messing oder ähnlichen Legierungen. Das sieht man doch auch auf den Fotos von Cyrus, man braucht sie doch nur anschauen.

Bei den Einsätzen gibts nichts zu befürchten das sich da was ablöst. Da könnte man millimeterdick Material abtragen und man ist immer noch nicht bis zum Alu durch.

Und wie ich ebenso schon geschrieben habe gibt es auch Motoren, die serienmäßig mit Alu-Ansaugkrümmern ausgestattet wurden und keine Einsätze im Kühlwasserkanal haben. Und diese Boote fahren im Salz- und in Süßwasser herum. Das kann man natürlich nicht pauschalisieren und nicht als Empfehlung für alle Alu-Ansaugspinnen die es gibt sehen.

W

[goec2468]

Zitat von Warmduscher

Es ist ja sehr durchsichtig wie die betreffenden Kollegen hier versuchen die Kurve zu kriegen, von den Aussagen das Alu-Ansaugkrümmer grundsätzlich nicht im Salzwasserbetrieb halten hin zu es war ja nur die Edelbrock xy Ansaugspinne gemeint.



Und das ist jetzt die nächste Sau die von Euch durchs Dorf getrieben wird. Ihr redet dauernd von mit Messing oder Bronze beschichteten Ansaugkrümmern.

So eine Beschichtung (Vermessingen von Alulegierungen) ist zwar möglich, es geht aber nicht um Beschichtung sondern um Einsätze aus Messing oder ähnlichen Legierungen. Das habe ich auch bereits geschrieben:




In den entsprechenden Marine-Ansaugkrümmern aus Alu(legierungen) sind massive Einsätze aus Messing oder ähnlichen Legierungen. Das sieht man doch auch auf den Fotos von Cyrus, man braucht sie doch nur anschauen.

Bei den Einsätzen gibts nichts zu befürchten das sich da was ablöst. Da könnte man millimeterdick Material abtragen und man ist immer noch nicht bis zum Alu durch.

Und wie ich ebenso schon geschrieben habe gibt es auch Motoren, die serienmäßig mit Alu-Ansaugkrümmern ausgestattet wurden und keine Einsätze im Kühlwasserkanal haben. Und diese Boote fahren im Salz- und in Süßwasser herum. Das kann man natürlich nicht pauschalisieren und nicht als Empfehlung für alle Alu-Ansaugspinnen die es gibt sehen.

W

Hallo Warnduscher,

vielleicht solltest Du erst mal warm duschen gehen und dann die Beiträge nochmal lesen.
Ich sage die ganze Zeit das Gleiche, nur Du versuchst irgendwie immer etwas hineinzuinterpretieren. In keinem einzigen Beitrag habe ich gesagt, dass Alubrücken grundsätzlich nicht im Salzwasserbetrieb halten.
Warum führen Threads mit Dir eigentlich immer zu nutzlosen Grundsatzdiskussionen und letzlich Streit?
Suchst Du Streit, oder willst Du einfach immer nur Recht haben, egal wobei, womit und wie?
Irgendwie verstehe ich Dich nicht.
Aber vielleicht kannst Du mich ja aufklären.

Die massiven Gewinde-Einsätze oder die im Bereich des Thermostatgehäuses dienen ja wohl auch kaum dem Korrosionsschutz der Kühlwasserkanäle, dafür werden sie ja auch nicht eingebaut.
Die Gewindeeinsätze sind einfach haltbarer als Gewinde im Aluminium.
Darum wird hier von Beschichtungen gesprochen, denn nur diese würde die Kühlkänale vor Korrosion schützen - wenn die Beschichtung auch wirklich durchgehend und ohne jeden Fehler ist.
Die Ansaugbrücken die Cyrus gezeigt hat sind ja wohl kaum als Aluminiumbrücken zu bezeichnen, denn es ist ein Materialmix aus Aluminium und Messing (oder Bronze) - die Kühlwasserkanäle sind aus massivem Messing (oder Bronze). Bevor wir jetzt aber wieder eine Grundsatzdiskussion starten, ob es sich dabei um Aluminiumbrücken handelt oder nicht, erkläre ich hiermit ausdrücklich:
Du hast recht, immer, egal was Du sagst, für jetzt und alle Tage.
Ok?

Gruß

Götz

[Warmduscher]

Zitat von goec2468

Die Ansaugbrücken die Cyrus gezeigt hat sind ja wohl kaum als Aluminiumbrücken zu bezeichnen, denn es ist ein Materialmix aus Aluminium und Messing (oder Bronze) - die Kühlwasserkanäle sind aus massivem Messing (oder Bronze).

Danke, jetzt wird mir alles klar.

Der Cyrus ist schuld. Der wollte uns doch glatt Ansaugbrücken als Aluminiumansaugbrücken verkaufen, die aber kar keine sind. Vermutlich ist es nur billiges Aluminiumimitat...

W

[Onkel-Pit]

Zitat von raeuberoni

Ich
gehöre zu denen, die schon immer eine EDE Performer benutzt haben, und zwar ohne Zweikreiskühlung und auch im Salzwasser, allerdings mit folgender Einschränkung für den Bereich- Salzwasser:
Max. 4 Wochen im Jahr ( Adria) über einen Zeitraum von ca. 10 Jahren, ansonsten Binnengewässer oder Greifswalder Bodden.
Die ersten Jahre habe ich die Spinne noch kontrolliert, das aber dann einfach sein lassen weil:
Die von mir vermuteten Zerfallserscheinungen wider Erwarten nicht eingetreten sind.
Und somit mein ganz persönliches Fazit: Für den gelegentlichen Gebrauch, - so wie von mir beschrieben-, sind die Alu- Spinnen auch völlig ohne "Marine" im Salzwasser brauchbar.
Grüße.

Dann frage mal den User Framadi nach 3 Jahren 3 Wochen Adria war die Brücke durch und die Ventile und die Kolbenringe fest. Ohne 2 Kreis kühlung geht das in die Hose.

Carsten von Holley gibt es auch eine Marine Ausführung dort ist aber der ganze Kühlkanal in Messing. Kostet aber auch das 6 fache einer Edelbrock

[Warmduscher]

Zitat von Onkel-Pit

Dann frage mal den User Framadi nach 3 Jahren 3 Wochen Adria war die Brücke durch und die Ventile und die Kolbenringe fest. Ohne 2 Kreis kühlung geht das in die Hose.

Ja was war denn mit Framadi ? Was hatte der für eine Aluminiumansaugbrücke montiert und was ging genau daran kaputt ?

Über die Suchfunktion finde ich nur was darüber, das Framadi mal ein Boot mit Motorschaden gekauft hatte, den Motor wohl mit Hilfe von Einigen (und Dir ?) aus dem Forum repariert, getunt oder einen neuen aufgebaut hat, und es dann wieder Probleme gab. Seiner Vermutung nach wegen Wasser im Tank im Jahr zuvor.

Aber ich habe natürlich nicht alle Beiträge von Framadi gelesen, nur nach Begriffen wie Ansaug*, Krümmer* etc. gesucht.

W

[Exhauster]

Zitat von Warmduscher

Es ist ja sehr durchsichtig wie die betreffenden Kollegen hier versuchen die Kurve zu kriegen, von den Aussagen das Alu-Ansaugkrümmer grundsätzlich nicht im Salzwasserbetrieb halten hin zu es war ja nur die Edelbrock xy Ansaugspinne gemeint.



Und das ist jetzt die nächste Sau die von Euch durchs Dorf getrieben wird. Ihr redet dauernd von mit Messing oder Bronze beschichteten Ansaugkrümmern.

So eine Beschichtung (Vermessingen von Alulegierungen) ist zwar möglich, es geht aber nicht um Beschichtung sondern um Einsätze aus Messing oder ähnlichen Legierungen. Das habe ich auch bereits geschrieben:




In den entsprechenden Marine-Ansaugkrümmern aus Alu(legierungen) sind massive Einsätze aus Messing oder ähnlichen Legierungen. Das sieht man doch auch auf den Fotos von Cyrus, man braucht sie doch nur anschauen.

Bei den Einsätzen gibts nichts zu befürchten das sich da was ablöst. Da könnte man millimeterdick Material abtragen und man ist immer noch nicht bis zum Alu durch.

Und wie ich ebenso schon geschrieben habe gibt es auch Motoren, die serienmäßig mit Alu-Ansaugkrümmern ausgestattet wurden und keine Einsätze im Kühlwasserkanal haben. Und diese Boote fahren im Salz- und in Süßwasser herum. Das kann man natürlich nicht pauschalisieren und nicht als Empfehlung für alle Alu-Ansaugspinnen die es gibt sehen.

W

Moin W

Da nenne doch mal die Motoren die serienmäßig mit Alu-Ansaugkrümmern ausgestattet wurden.
Jetzt mal Butter bei die Fische...nicht nur immer schreiben...Fakten bitte!

Gruß Karsten

[raeuberoni]

Wie dem auch sei,
bei mir ist die Ansaugspinne eben nicht durch wie bei dem erwähnten "Framadi".
Das ist auch beweisbar, denn der Motor steht bei mir noch, obwohl ich auf Dieselmotor umgestellt habe.
Dazu vielleicht folgendes:
Die ersten 3 Jahre hatte ich diese auf dem alten orign. Motor 898 5,0 L 200 PS einschl. EDE- Vergaser montiert, auch mit dem Hintergedanken, falls doch ein Motorschaden eintritt, wäre es nicht so tragisch.
Dem war aber nicht so, und somit habe ich diese sogar an meine neue
Maschine übernommen.
Insofern bereitet es mir auch nur eine kleine Mühe, die Brücke zwar nicht ganz zu demontieren, aber doch mal einen Blick ins Thermostatgehäuse zu werfen.
An den bei mir noch vorhanden, alten Ansaugbrücken (Guß) und Zylinderköpfen ist ersichtlich, das die Zylinderköpfe an den Wasserkanälen im Übergang zur Brücke offenbar ein größeres Problem haben, als die Ansaugbrücke selbst.
Tatsächlich muss jeder selbst wissen, was er wagt, oder eben auch nicht.
Grüße.

[Cyrus]

Zitat von Exhauster

Moin W

Da nenne doch mal die Motoren die serienmäßig mit Alu-Ansaugkrümmern ausgestattet wurden.

Mit oder ohne Messing in den Kanälen?

[Onkel-Pit]

Zitat von Warmduscher

Ja was war denn mit Framadi ? Was hatte der für eine Aluminiumansaugbrücke montiert und was ging genau daran kaputt ?

Über die Suchfunktion finde ich nur was darüber, das Framadi mal ein Boot mit Motorschaden gekauft hatte, den Motor wohl mit Hilfe von Einigen (und Dir ?) aus dem Forum repariert, getunt oder einen neuen aufgebaut hat, und es dann wieder Probleme gab. Seiner Vermutung nach wegen Wasser im Tank im Jahr zuvor.

Aber ich habe natürlich nicht alle Beiträge von Framadi gelesen, nur nach Begriffen wie Ansaug*, Krümmer* etc. gesucht.

W

bei seinem alten motor ist die Edelbrock an den Übergängen vom Kopf zur Brücke durchgefault. Die Ansaugbrücke war halt eine große Anode