>21 Fuss-Boote und dann "nur" 6 Zylinder

[bruno88]

Zitat von roberteberle

und wieder ebend!

nix gemessen nix wissen

Nix gemessen , stimmt !
Nix wissen ?
Ich weiß !!

[goec2468]

Zitat von bruno88

Hallo
Von Physik keine Ahnung !
Meine Gefühle sind noch i.O auch beim Bootfahren!
Weil : Zwei Monate in Kroatien , Bootsurlaub .
Davor und danach mal so , mal so : Rhein , Mosel , Meckpom , Friesland .
Immer : Gleiches Boot , gleiche Besatzung , gleichen Prop !
Im Salzwasser bewegt sich mein Boot spritziger .
Kommt schneller in Gleitfahrt , macht mehr Geschwingkeit , einfach Top !
Im Süßwasser alles Top , nur nicht so spritzig als im Salzwasser !
Und messen ? Kein Bock !! Bin Rentner aus Leidenschaft

Vielleicht liegt es ja auch am kroatischen Wein, dass sich das Boot spritziger anfühlt.
Ich fühle mich im Urlaub auch irgendwie spritziger.

Aber nun ernsthaft, wenn sich Dein Boot im Salzwasser spritziger und schneller anfühlt, so ist das prima und niemand wird betreiten können, dass es sich für Dich so anfühlt. Das ist nun mal eine Tatsache.
Dass Dein Boot im Salzwasser aber schneller und spritziger ist, werden die meisten erst glauben, wenn Fakten (also zum Beispiel Meßwerte) vorliegen.
Das ist auch eine Tatsache.

Gruß

Götz

[Bodenseekretzer]

Hallo,
jetzt wirds aber richtig interessant!
190 PS Diesel sind im Endstadium, also nach voller Drehzahlerreichung, stärker als 190 PS Benzin!
Im Salzwasser ist ein Boot schneller oder langsamer als im Süßwasser - wo bleiben die
Physiker.
Ich meine 1 kann nicht stimmen zu 2 habe ich noch nichts überzeugendes gehört, ich meine mal ein Boot ist in beiden Gewässern gleich schwer und der gleiche Motor ist auch drin, es sollte überall gleichschnell sein?
Viele Grüße
bodenseekretzer

[evorox]

im Salzwasser hat man aber mehr auftrieb, deshalb wird das Boot whs. Theoretisch "leichter" ist jetzt aber nur eine Theorie und hat nix mit wissen zu tun!

[roberteberle]

und warum hatt man mehr auftrieb?

weils wasser eine höhere dichte hat.

und wenns ne höhere dichte hatt hats was?

nen größeren wiederstand!

und wenns n größeren wiederstand hat tuts was?

langsamer durchs wasser schieben!

und der prop hatt auch mehr probleme.

und in der summe ist ein boot gemessen langsamer!

war bis jetzt bei meinen allen so, gemessen

[Vossmann]

Höhere Dichte bei Salzwasser gleich mehr Auftrieb, also weniger Wiederstand.
Bei gleicher Propellerdrehzahl/Motordrehzahl müsste das Boot schneller sein.

Gruß Andreas

[roberteberle]

Zitat von Vossmann

Höhere Dichte bei Salzwasser gleich mehr Auftrieb, also weniger Wiederstand.
Bei gleicher Propellerdrehzahl/Motordrehzahl müsste das Boot schneller sein.

Gruß Andreas

jaja,

müßte, sollte, könnte

messen

[ReneBenischka]

"Wer misst misst Mist" Bei deinen "Messungen" war der Wind und die Strömung immer gleich!?
In Salzwasser ist der Auftrieb höher und die "Auflagefläche/Benetzte Fläche" kleiner. Die Schraube kann bedingt durch die höhere dichte mehr Druck aufbauen. Die Fläche der Schraube die den Schub erzeugt, ist ja erheblich größer als die Fläche die durch das Wasser schneidet.

Denke das da eher Wind/Wellengang und Strömung im Salzwasser/Küstenbereich entscheidend sind und nicht die Dichte.

Gruß, Rene

[roberteberle]

Zitat von ReneBenischka

"Wer misst misst Mist" Bei deinen "Messungen" war der Wind und die Strömung immer gleich!?
In Salzwasser ist der Auftrieb höher und die "Auflagefläche/Benetzte Fläche" kleiner. Die Schraube kann bedingt durch die höhere dichte mehr Druck aufbauen. Die Fläche der Schraube die den Schub erzeugt, ist ja erheblich größer als die Fläche die durch das Wasser schneidet.

Denke das da eher Wind/Wellengang und Strömung im Salzwasser/Küstenbereich entscheidend sind und nicht die Dichte.

Gruß, Rene

also du hast gemessen.

und festgestellt, das du im süßwasser schneller bist

[ReneBenischka]

Zitat von roberteberle

also du hast gemessen.

und festgestellt, das du im süßwasser schneller bist

Versuchs einfach mal bei google, da wird dir geholfen

[coffeemuc]

Zitat von Bodenseekretzer

190 PS Diesel sind im Endstadium, also nach voller Drehzahlerreichung, stärker als 190 PS Benzin!

P = F mal v.
mit P: Leistung
F: Antriebskraft bzw. Fahrwiderstand (sind bei Vmax identisch)
v: Geschwindigkeit.

Wie man leicht sieht, kommt in obiger Formel weder die Brennstoffart noch die Nenndrehzahl, noch Getriebeübersetzung vor.
Die Formel gilt übrigens sogar für Dampfboote oder E-Motoren oder Tretboote.

[Leukermeerbewohner]

Zitat von Bodenseekretzer

Hallo,
jetzt wirds aber richtig interessant!
190 PS Diesel sind im Endstadium, also nach voller Drehzahlerreichung, stärker als 190 PS Benzin!
Im Salzwasser ist ein Boot schneller oder langsamer als im Süßwasser - wo bleiben die
Physiker.
Ich meine 1 kann nicht stimmen zu 2 habe ich noch nichts überzeugendes gehört, ich meine mal ein Boot ist in beiden Gewässern gleich schwer und der gleiche Motor ist auch drin, es sollte überall gleichschnell sein?
Viele Grüße
bodenseekretzer

Hi ,
am bessten verdeutlicht man das bei Schlauchbooten

Sind die Schläuche mit Helium gefüllt , das Schlauchboot fährt im Salzwasser und wird mit einem Innenboarder Diesel betrieben verdreifacht sich die Geschwindigkeit zu einem Schlauchboot deren Schläuche mit Luft befüllt sind und mit einem 4 Takter angetrieben wird

Gruß Udo

[coffeemuc]

Zitat von Leukermeerbewohner

Sind die Schläuche mit Helium gefüllt , das Schlauchboot fährt im Salzwasser und wird mit einem Innenboarder Diesel betrieben verdreifacht sich die Geschwindigkeit zu einem Schlauchboot deren Schläuche mit Luft befüllt sind und mit einem 4 Takter angetrieben wird

noch schneller sind sie auf dem Mond. Da ist die Schwerkraft geringer und es gibt weder störenden Wasser- noch Luftwiderstand

[She's_a_Lady]

Zitat von coffeemuc

noch schneller sind sie auf dem Mond. Da ist die Schwerkraft geringer und es gibt weder störenden Wasser- noch Luftwiderstand

Dort werden sie langsamer sein weil genau so wie der störende Wasserwiederstand der das Boot bremst fehlt so fehlt auch der Wasserwiederstand der dem Propeller seine Vortriebsleistung verleiht....

[benaco01]

Hier kann man die echten Sorgen der Gesellschaft erfahren.

Uns gehts gut !!!!!!

[eenhoorn]

Hallo,
also nach meiner Erfahrung fährt ein 23" Boot mit diesem Motor nicht wie ein Bus wenn alles stimmt. Wenn Motorseitig alles OK ist, tippe ich auf eine defekte oder falsche Schraube. Ich denke diese sollte nicht mehr als 21" haben. Zum schnellen Start und Ski wäre High Five die beste Wahl, sonst ein Drei Blatt Prop. VA Prop läuft ruhiger als Alu Prop. Den richtigen Prop bekommt man nur durch probieren und das ist wenn richtig gemacht ziemlich aufwendig.Aber so Richtung 21" sollte passen.
Gruß Eenhorn

[saro]

Hallo Eenhorn,
danke für die Antwort. Eine 21" als Dreiblatt Ausführung, oder? Und wenn ja, wie groß wäre dann eine 4 Blatt Ausführung?

Gruss Roland

[goec2468]

Hallo Roland,

Dein Boot fährt mit der angegebenen Motorleistung definitiv zu langsam (oder Du hast Meilen/h abgelesen und es für km/h gehalten) !
Wenn der Motor auch nur über 4000 U/min dreht, dann ist der Prop nicht die Ursache des Problems.
Wenn das Boot wirlich nur maximal 45km/h (oder selbst 50) erreicht, stimmt entweder irgend etwas stimmt am Rumpf nicht, oder der Motor hat einfach bei weitem nicht die angegebene Leistung.
Darum würde ich zuerst die Ursachee des Problems beheben, bevor ich am Prop etwas ändern würde.

Gruß

Götz

[Chili]

Jetzt ich:
Heute auf dem Main Testfahrt mit GPS-Messung.
28 Fuss
4,2 Tonnen leer, mit 100l Wasser, 100l Sprit, 2 Erwachsene plus Gerödel
4,5 Tonnen geschätztes Kampfgewicht
2 x 5.0l V8 (AQ225), 2 x 280er Antrieb B 1,61:1 Untersetzung
2 x 17" Aluprops (links/rechts)

Ergebnis:
52km/h ü.G. bei ca. 4200 U/min
45km/h ü.G. bei ca. 3800 U/min

Mit den 17ern geht das Gleiten ruckzuck, auch 4 weitere Personen machen da keinen Unterschied (bei der Gesamtmasse fällt das nämlich kaum auf). Trimmklappen sind ganz oben und werden gar nicht benötigt...

Ich werde testweise mal 2 x 21" Props montieren und schauen was passiert. Die Motoren werden vermutlich nicht mehr auf Drehzahl kommen. Kann das eigentlich schaden?

[saro]

Hallo Chili,
nen V8 mit max. 3800 U7min ist doch nicht die Vollast, die er sollte, oder?
Ich dachte immer die V8 sollten zwischen 4200-4600 drehen, da bei zu niedriger Drehzahl das Getriebe Schaden nehmen kann....

Gruss Roland

[torsti58]

Zitat von saro

Hallo Chili,
nen V8 mit max. 3800 U7min ist doch nicht die Vollast, die er sollte, oder?
Ich dachte immer die V8 sollten zwischen 4200-4600 drehen, da bei zu niedriger Drehzahl das Getriebe Schaden nehmen kann....

Gruss Roland

Hallo Roland,
das siehst du schon richtig, beim V8 sollte die Drehzahl zwischen 4200-4600 liegen. Ob das Getriebe jetzt Schaden nimmt weiss ich nicht aber beim Pkw würdest du ja immer untertourig fahren und gut ist das nicht, gerade beim beschleunigen.

[vader]

Gibt nix gegen den 6Zyl.
Bei mir Sealine 218 mit viel Technik, vollen Tanks, ausreichend Getränken und 2 Personen(schätze mal 2,7t) mit Volvo 4.3GXI und DP-SX Antrieb 60kmh bei 4200U/min. durch vernünftig trimmen ginge vielleicht noch 1-2km/h mehr, das ist aber auf der Havel nicht notwendig

[Chili]

Zitat von saro

Hallo Chili,
nen V8 mit max. 3800 U7min ist doch nicht die Vollast, die er sollte, oder?
Ich dachte immer die V8 sollten zwischen 4200-4600 drehen, da bei zu niedriger Drehzahl das Getriebe Schaden nehmen kann....

Die 3800 U/min waren ja auch nicht die Höchstdrehzahl.
Ich habe lediglich angegeben, dass ich bei 3800 U/min ca. 45km/h hatte.

Und das Getriebe nimmt keinen Schaden, nur weil die Drehzahl zu gering ist.
Dem Getriebe tut es allenfalls nicht gut, wenn es zuviel Drehmoment übertragen muss. Das wiederum ist die Folge eines zu steilen Propellers. Allerdings gibt es am 280er Antrieb noch viel stärkere Motoren, so dass ich davon ausgehe, dass meine Antriebe zu keiner Zeit überlastet werden können.