Fahrkosten im Nahbereich

[Jontom]

Zitat von coffeemuc

Die Münchner S-Bahn war von Anfang an (1972) voller konzeptioneller Fehler, die man auch nicht zu beheben bereit ist. Die zweite Stammstrecke wiederholt den Fehler und kostet Unmengen Geld, das anderweitig viel effizienter einzusetzen wäre.
Aber man will halt sein BER und S21 auch in München haben.

Richard, ich möchte dir nicht zu nahe treten,

Das ist vielleicht komplexer als du glaubst.


Da sollte man auch mal über den Tellerrand sehen.

Denn ÖPNV gibt es nicht nur in München, Berlin oder anderen Großstädten. Viel wichtiger ist doch die Fläche.

Aber, eins ist gewiss, hier können wir das nicht lösen.

[supernasenbaer]

Zitat von Føx

https://www.leasingmarkt.de/leasing/...522%253A1%257D



Echte Autos fangen bei 100€(dacia Spring) an. Bei 2 Jahren is kein Verschleiß und kein Tüv, Wartung idr auch nicht. Versicherung kost natürlich extra.

Energiekosten sind ja ein Witz im Vergleich zum Verbrenner wie man weiter oben am Beispiel mit dem 2,4t panzer sieht.(2,5€/100km bei dem spielzeug Auto und rund 4-8€/100km bei echten Autos bis Panzer)

Ach schön…
Bleiben wir mal bei deinem Beispiel mit dem Soielzeugauto für knapp 50€ im Monat
Zzgl 1000€ Überführung (gerechbet auf zwei Jahre macht das rund 41€/Monat).
Versicherung rechne ich mal mit 10€ pro Monat (günstigste Variante).
Steuer fällt bei Elektroauto weg.
Citroen schreibt eine jährliche Wartung vor (also 2x Inspektion, ich rechne mal mit 240€ in Summe also 10€ pro Monat)

Da bin ich bereits bei rund 110€ pro Monat.
Dazu kommen Stromkosten, jeder kleine Kratzer, den du bei Rückgabe bezahlst usw.

Man ist beschränkt auf 5000km Laufleistung.

Und das bei so einem Elektro-Kleinstwagen.

Wenn sonst in anderen Threads ein Dacia als „echtes Auto“ bezeichnet wird gibts nur Hohn und Spott. Dennoch lasse ich das mal so gelten.
Bei dem was andere als „richtiges Auto“ ansehen gehen die Preise schon richtig hoch.
Auch bei Versicherung.

[Føx]

Joa kann man sich dann klemmen. Chinesische E-Autos gibts um 500 im Abo aber das ist halt ne andere Preisklasse im vergleich zu den genannten "60€" auto.

Ich hatte nur ein Beispiel rausgesucht, erwähnt hatte das coffeemuc. Das man ein Neues Auto effektiv nicht unter 300 bekommt, dürfte doch jedem klar sein.


edit:
echtes auto war darauf bezogen das es mehr als 45km/h fährt und keine VKP zulassung hat.

[supernasenbaer]

Ich kann aber noch einen drauflegen

Das Deutschlandticket wird von vielen Arbeitgebern bezuschusst und/oder es gibt sie vom lokalen Betreiber des ÖPNV vergünstigt für Firmenmitarbeiter.

Mein voriger Arbeitgeber hat das Deutschlandticket vollständig übernommen.
Mein aktueller Arbeitgeber bietet das von der BVG vergünstigte Job-Ticket (Deutschlandticket) für 55€/Monat an und bezuschusst es noch zusätzlich mit monatlich 15€.
Also zahle ich aktuell nur 40€/Monat.
Da kann man rechnen wie man möchte…man kommt da mit einem Auto kostenmäßig nicht ran.

Achja…so ein Regionalzug fährt übrigens 160km/h Spitze im Regelbetrieb….also gar nicht mit so einem 45km/h Kleinstauto vergleichbar.

[Libertad]

Zitat von supernasenbaer

Achja…so ein Regionalzug fährt übrigens 160km/h Spitze im Regelbetrieb….also gar nicht mit so einem 45km/h Kleinstauto vergleichbar.

Aber nicht überall! Es gibt auch Strecken, die nur 100 km/h zulassen. Und der Kleinstwagen (Moppedauto) fährt von Haustür zu Haustür ohne Umstieg und warten im Regen. Er fährt vor allem auch dann, wenn der Schulbus, wie so oft, wegen Krankheit oder Streik ausfällt.
Die sache ist sehr individuell, man muß schon genau hinsehen.

[coffeemuc]

Zitat von Jontom

Richard, ich möchte dir nicht zu nahe treten,

Das ist vielleicht komplexer als du glaubst.

Vielleicht habe ich auch mehr Einblick ins Thema als du glaubst

Zitat von Jontom

Da sollte man auch mal über den Tellerrand sehen.

Denn ÖPNV gibt es nicht nur in München, Berlin oder anderen Großstädten. Viel wichtiger ist doch die Fläche.

Du meinst, die Menschen in der Großstadt sind weniger wichtig als die in der Fläche? Ich habe mich deswegen auf München bezogen weil ich hier täglich erlebe was (nicht) passiert und weil ich seit Jahrzehnten verfolge wie Fehler erkannt werden, man aber nichts daraus lernt.

Zitat von Jontom

Aber, eins ist gewiss, hier können wir das nicht lösen.

Nenne doch mal ein Gegenbeispiel. Was können wir hier denn lösen?

[coffeemuc]

Zitat von Føx

Ich hatte nur ein Beispiel rausgesucht, erwähnt hatte das coffeemuc.

Was bitte soll ich erwähnt haben?

[supernasenbaer]

Zitat von Libertad

Aber nicht überall! Es gibt auch Strecken, die nur 100 km/h zulassen. Und der Kleinstwagen (Moppedauto) fährt von Haustür zu Haustür ohne Umstieg und warten im Regen. Er fährt vor allem auch dann, wenn der Schulbus, wie so oft, wegen Krankheit oder Streik ausfällt.
Die sache ist sehr individuell, man muß schon genau hinsehen.

Mit deinem Auto fährst du überall die max mögliche Geschwindigkeit?

Ich hab eindeutig geschrieben „max Geschwindigkeit im Regelbetrieb“.
Maximal heißt, dass es auch langsamer geht.

Der Elektrowagen mit 45km/h bringt dich von Frankfurt/O nach Magdeburg über die Autobahn?


*ich wünsche mir immer wieder den Kopfschüttel-Button neben dem Danke-Button*

Und deine letzte Aussage ist genau das, was ich hier seit Anfang an runterbete. Wenns mit ÖPNV nicht passt, dann anderes Individualverkehtsmittel.
Mache ich doch selber nicht anders.

[coffeemuc]

Zitat von supernasenbaer

Ich hab eindeutig geschrieben „max Geschwindigkeit im Regelbetrieb“.
Maximal heißt, dass es auch langsamer geht.

Genau das stimmt aber so nicht. Es gibt Eisenbahnfahrzeuge, die gar nicht für 160 km/h zugelassen sind oder aus anderen Gründen langsamer gefahren werden. Und es es gibt Strecken die nicht für 160 km/h zugelassen sind. Kommen diese Dinge in ungünstiger Kombination zusammen fährt "ein Regionalzug" eben nicht "max 160 km/h im Regelbetrieb".
Bei 160 km/h beträgt übrigens die Strecke vom Beginn des Bremsens bis zum Stillstand des Zuges 1000m (sog. Bremswegabstand). Bei einem Regionalzug, der alle paar km wieder anhält, ist man also die meiste Zeit mit Beschleunigen und Bremsen beschäftigt.

[Jontom]

Zitat von coffeemuc

Vielleicht habe ich auch mehr Einblick ins Thema als du glaubst
Dann würdest du anders schreiben


Du meinst, die Menschen in der Großstadt sind weniger wichtig als die in der Fläche? Ich habe mich deswegen auf München bezogen weil ich hier täglich erlebe was (nicht) passiert und weil ich seit Jahrzehnten verfolge wie Fehler erkannt werden, man aber nichts daraus lernt.


Nein, in der Fläche ist der ÖPNV noch viel schlechter.




Nenne doch mal ein Gegenbeispiel. Was können wir hier denn lösen?

Ein netteres Miteinander

[Føx]

Zitat von Oldskipper

Das stimmt so nicht ganz. Es gibt schon Leasing für Elektroautos ab 60€ monatlich. Ab 2 Personen rechnet sich das.

Was bitte soll ich erwähnt haben?

Pardon, oldskipper. Asche auf mein Haupt.

Ich kann aber noch einen drauflegen

Hmmmm ich errinnere nochmal, 4,94€ Fahrtkosten Pro Monat und 7,5h gesparte Lebenszeit mit dem Auto.

Klar Kostet das Auto Anschaffung, die Bahn nicht. Ich fahr aber nicht mit der Bahn einkaufen oder zu Schwiegereltern oder kann damit mein Boot ziehen. Mit Familie relativiert sich der Preis der Bahn schnell ggü dem Auto zugunsten des Autos..

Jeder wie er kann, in Berlin sag ich ganz klar: Jop öpnv is super!, in Prag genauso. In Rathenow/Stendal/Kirchmöser/Wassersuppe/knoblauch ist es ein graus.

[Libertad]

Zitat von supernasenbaer

Mit deinem Auto fährst du überall die max mögliche Geschwindigkeit?

Ich hab eindeutig geschrieben „max Geschwindigkeit im Regelbetrieb“.
Maximal heißt, dass es auch langsamer geht.

Der Elektrowagen mit 45km/h bringt dich von Frankfurt/O nach Magdeburg über die Autobahn?


*ich wünsche mir immer wieder den Kopfschüttel-Button neben dem Danke-Button*

Und deine letzte Aussage ist genau das, was ich hier seit Anfang an runterbete. Wenns mit ÖPNV nicht passt, dann anderes Individualverkehtsmittel.
Mache ich doch selber nicht anders.

Ich habe im Kern doch auch nichts anderes gesagt. Warum willst du den Kopf schütteln? Ich war lang genug mit dem ÖPNV unterwegs, Strecken bis 70km und 3x umsteigen mit allem drumrum, ich kannte mich da aus

[skip]

den größten Unterschied macht, ob ÖPNV ausreichend verfügbar ist.
Auf dem Land ist das nicht wirklich spassig.
Hier gibts ein Ruftaxi statt einer normalen Anbindung.
Einkaufen ohne Auto? Kann ich mir im Moment nicht vorstellen, obwohl ich zeitweise das Rad für kleinere Einkäufe nutze. Aber ist eben wetter- und jahrezeitabhängig.

[Giligan]

Diese 45Km/h Rollkisten sind eine Zumutung für die Besitzer und für alle die dahinter fest hängen.
90% dieser Kisten werden von jungen Mädchen gefahren, da habe ich allerdings Verständnis denn sicherer, vor allem zu später Stunde, als Bus, Bahn und Roller sind sie auf jeden Fall, auch mit nur 45Km/h.

[Pepper]

Pro 100.000 junge Mädchen, die mit solchen "Autos" fahren zu 100.000 junge Mädchen, die ÖPNV zu später Stunde nutzen, werden garantiert mehr junge Mädchen in/durch/mit diesen "Autos" zu Schaden kommen, als in Folge von ÖPNV-Nutzung zu später Stunde.

[coffeemuc]

Zitat von Jontom

Dann würdest du anders schreiben

Dann leg doch mal inhaltlich was vor, und nicht nur persönliche Angriffe gegen meine Person.

Spoiler: Es wird nichts kommen...

Zitat von Jontom

Nein, in der Fläche ist der ÖPNV noch viel schlechter.

Dafür gibt es da oft staufreie Straßen und vieler Orts sogar Parkplätze.
Wer uns um den ÖPNV beneidet darf auch gern nach München, Berlin oder Hamburg ziehen. Ist halt von den Mieten geringfügig (tm) teurer.

[coffeemuc]

Zitat von Føx

Pardon, oldskipper. Asche auf mein Haupt.

Bis Aschermittwoch hast du ja noch genug Zeit um Buße zu tun

PS: Nur Spaß, alles gut

[Startpilot]

Zitat von coffeemuc

Dann leg doch mal inhaltlich was vor, und nicht nur persönliche Angriffe gegen meine Person.

Spoiler: Es wird nichts kommen...

...im Gemeinschaftsraum heute wieder nur 90er Traumschiff-Folgen auf dem Röhrenfernseher?

[Jontom]

Zitat von coffeemuc

Dann leg doch mal inhaltlich was vor, und nicht nur persönliche Angriffe gegen meine Person.

Spoiler: Es wird nichts kommen...





Dafür gibt es da oft staufreie Straßen und vieler Orts sogar Parkplätze.
Wer uns um den ÖPNV beneidet darf auch gern nach München, Berlin oder Hamburg ziehen. Ist halt von den Mieten geringfügig (tm) teurer.

Nee,ich werde das Thema hier nicht im Detail diskutieren, denn am Ende würde es politisch, und das ist hier aus gutem Grund nicht gewünscht.
Nur soviel ich komme aus der Branche und habe entsprechende Kenntnisse.

Das du hier von Spoiler schreibst zeigt eigentlich nur das du dich nicht auskennst.
Man sollte neben dem Internet das Denken nicht vermeiden.

Und wenn du tatsächlich glaubst dass in der Fläche weniger Verkehr ist aufgrund schlechterem ÖPNV ist, dann kann man dich nur schwerlich ernst nehmen.

[Giligan]

Zitat von Pepper

Pro 100.000 junge Mädchen, die mit solchen "Autos" fahren zu 100.000 junge Mädchen, die ÖPNV zu später Stunde nutzen, werden garantiert mehr junge Mädchen in/durch/mit diesen "Autos" zu Schaden kommen, als in Folge von ÖPNV-Nutzung zu später Stunde.

Dann hast du Glück mit deinem Wohnumfeld.

Im Dortmunder Vorort in dem ich aufgewachsen bin und nie Bedenken hatte zu später, oder sehr später Stunde von einer unserer Stammlokale heimwärts zu gehen, würde ich es heute nicht mehr machen sondern mir ein Taxi rufen, so ich überhaupt noch Abends irgendwo einkehren tät.

Und ich bin kein zierliches Mädel sondern ein 1,86m Typ der so manche "Unstimmigkeit" gut und ohne Schaden überstanden hat.
Für den ÖPNV waren die Strecken zu kurz aber für ein 45Km/h Auto sehr geeignet.

Und wo wir jetzt wohnen würde ich es meiner Tochter, hätte ich eine, nicht zumuten mit den Öffentlichen zu fahren und dann mehr als einen Kilometer über eine dunkle Straße zu laufen, oder an Haltestellen auf die Fahrzeuge zu warten.

Auch den Dortmunder HBF, da kreuzen sich ja einige Linien, würde ich bei Dunkelheit nur noch mit großen Bedenken betreten.
Früher als Inserate noch in Tageszeitungen oder im Reviermarkt veröffentlicht wurden, bin ich da jeden Freitag Abend hin, es war überhaupt kein Problem.

https://www.tagesschau.de/inland/mit...hnhof-100.html

[Pepper]

Zitat von Giligan

Dann hast du Glück mit deinem Wohnumfeld.

Im Dortmunder Vorort in dem ich aufgewachsen bin und nie Bedenken hatte zu später, oder sehr später Stunde von einer unserer Stammlokale heimwärts zu gehen, würde ich es heute nicht mehr machen sondern mir ein Taxi rufen, so ich überhaupt noch Abends irgendwo einkehren tät.

Und ich bin kein zierliches Mädel sondern ein 1,86m Typ der so manche "Unstimmigkeit" gut und ohne Schaden überstanden hat.
Für den ÖPNV waren die Strecken zu kurz aber für ein 45Km/h Auto sehr geeignet.

Und wo wir jetzt wohnen würde ich es meiner Tochter, hätte ich eine, nicht zumuten mit den Öffentlichen zu fahren und dann mehr als einen Kilometer über eine dunkle Straße zu laufen, oder an Haltestellen auf die Fahrzeuge zu warten.

Auch den Dortmunder HBF, da kreuzen sich ja einige Linien, würde ich bei Dunkelheit nur noch mit großen Bedenken betreten.
Früher als Inserate noch in Tageszeitungen oder im Reviermarkt veröffentlicht wurden, bin ich da jeden Freitag Abend hin, es war überhaupt kein Problem.

https://www.tagesschau.de/inland/mit...hnhof-100.html

Du machst Dinge nicht mehr, weil du dir einredest, es wäre gefährlich.
Ist es aber wirklich gefährlich? Wie willst du eine Gefahr konkret beurteilen, wenn du sie gar nicht erlebst, weil du gar nicht anwesend bist?
Auch dein verlinkter Bericht handelt nicht von tatsächlichen Übergriffen auf Otto-Normalverbraucher. Klar sind die dort erwähnten Personen und deren Verhalten für viele Menschen lästig, aber sind die dort genannten Personen eine Gefahr?
Aber natürlich gibt es in jeder Stadt Hotspots, wo auch Otto-Normalverbraucher irgendwie Opfer werden kann.
Aber das sollte man in Relation zur Gesamtmasse der Menschen sehen.
Ich fühle mich in Hamburg um 23 Uhr in der U-Bahn sicherer als auf irgendeiner Landstraße, wo ich dem mir entgegenkommenden Besoffski nicht mehr ausweichen kann. Im Verhältnis der insgesamt mobilen Menschen verunglücken vermutlich um 23 Uhr auf den Straßen mehr Menschen, als um 23 Uhr in den Großstädten ÖPNV-Nutzer Opfer von Gewalt werden.
Ich lebe in einem Hamburger Arbeiterviertel und arbeite rund um die Uhr in der gesamten Stadt. In Hamburg gibt es ca. 150.000 Menschen im Alter 18-25, weitere ca. 300.000 unter 18 Jahren. Davon sind rund um die Uhr tausende junge Mädchen unterwegs, sei es beruflich Frühschicht/Spätschicht etc. oder sei es zum feiern.
Ich möchte mir die Verhältnisse auf den Straßen gar nicht vorstellen, würden diese Mädchen alle mit 45 km/h Autos unterwegs sein.

[Giligan]

Zitat von Pepper

Du machst Dinge nicht mehr, weil du dir einredest, es wäre gefährlich.

Dass ich mir alles nur einrede weiß ich.

Auch die Straßensperren zu unserem Weihnachtsmarkt sind eher als hübsche Zierde aufgebaut, wegen der eingebildeten Gefahr.
Zu meiner alten Heimat, sind nur 15 Km, habe ich immer noch Kontakt, fahre gelegentlich durch, wir sind letztes Jahr durch die "Innenstadt" gegangen, haben den Phoenix See umrundet und festgestellt dass wir da nie wieder hin wollen.
(Beide da aufgewachsen und bis 1997 dort gewohnt)

Außerdem habe ich da noch Freunde und Bekannte und meine Frau hat dort immer noch ihren Hausarzt zu dem ich sie oft fahre, damit sie ihre Zeit nicht mit Parkplatzsuche vergeuden muss.

Übrigens gibt es bedeutend mehr Verkehrsteilnehmer als Messerstecher oder andere Verbrecher, darum kommen im Straßenverkehr auch mehr um oder werden verletzt.

[Thomas59]

Zitat von skip

den größten Unterschied macht, ob ÖPNV ausreichend verfügbar ist.
Auf dem Land ist das nicht wirklich spassig.
Hier gibts ein Ruftaxi statt einer normalen Anbindung.
Einkaufen ohne Auto? Kann ich mir im Moment nicht vorstellen, obwohl ich zeitweise das Rad für kleinere Einkäufe nutze. Aber ist eben wetter- und jahrezeitabhängig.

War mal für 4 Wochen jeden Abend in ner Großstadt am hbf und wartete auf den angeblich bis zu 160km/h schnellen regionalzug. Nur er kam net, der nächste auch net der übernächste auch net. Pünktlichkeit und Zuverlässigkeit war damals schon das thema. Kam öfters innerhalb der 4 Wochen vor. Die öpnv Busse und Bahnen lass ich mal besser weg. War heilfroh als die 4 Wochen rum waren.....


Einkaufen ohne Auto ist problemlos möglich. Haben wir doch in der Kindheit vielfach erlebt, sogar auch in der regen bzw. Schneezeit..die schweren einkaufstüten heimgeschleppt. Für Fahrrad gab's kein Geld....
Heute ist es die Faulheit, deshalb e-auto oder 8zylinder.
Fahrrad wäre auch möglich, aber ohne gesicherten radweg ohne wlan dazu...ne ne.. auto

Gruß

[billi]

Zitat von skip

den größten Unterschied macht, ob ÖPNV ausreichend verfügbar ist.
Auf dem Land ist das nicht wirklich spassig.
Hier gibts ein Ruftaxi statt einer normalen Anbindung.
Einkaufen ohne Auto? Kann ich mir im Moment nicht vorstellen, obwohl ich zeitweise das Rad für kleinere Einkäufe nutze. Aber ist eben wetter- und jahrezeitabhängig.

Hier gibt es einen öpnv der unter der Woche sogar gut funktioniert... am Wochenende geht kein öpnv zum ca 2km entfernten Bahnhof ein ruftaxi gibt es auch nicht...
Nur entweder der eigene PKW oder ein normales Taxi...
Da kommt es schon mal vor das ein 16 jähriges Mädchen ins Kino geht mit Freunden und dann um 22uhr nach Hause kommt am Samstag mit der Bahn... dorthin ein Taxi bestellt und das taxiunternehmen die fahrt ablehnt ... " wegen der kurzen stecke retiert such die Anfahrt nicht... da diese Mutter berufstätig ist musste das Mädchen den weg durch die Nacht alleine auf unbeleuchtedem weg zurücklegen..
Wir haben das selbst nur 2 wochen später ähnlich erlebt...
Waren auf weinprobe und si d mit der Bahn zurückgefahren...
Bahn vom Weingut bis zu unserem Bahnhof 25km 18€
Taxi vom Bahnhof bis in den ort 17€ für 2 km ( 10€ nur die Anfahrt sonst wäre er gar nicht gekommen)

[Føx]

Zitat von Thomas59

Heute ist es die Faulheit, deshalb e-auto oder 8zylinder.

Jo klar, Haus is ehh utopisch mit Mediangehalt(stadtnah) daher gehts in den v8/akkupanzer

Ich muss aber sagen das öpnv, oder wie wir es netterweise nennen "gesindelraupe" zu bestimmten Uhrzeiten(Abends/Wochenende/Schlusschluss) schlimm ist. Nicht der Richting ländliches Gebiet, sondern der Richtung HBF.

Gegenüber ist eine Flüchtlingsunterkunft, alles top, keine Probleme ich parke regelmäßig davor(um mal Vorurteile beiseite zu nehmen) aber was sich in der Straßenbahn teilweise tummelt....Ich geb meiner Frau auch immer Tierabwehrspray mit, falls doch mal ein Wolf auftaucht....