Steeler baut elektrischen Stahlverdränger

[FrankMelmer]

Nein,
man kann auch mehr Leistung durch mehr Drehzahl bekommen. Ein größeres Drehmoment ist dafür nicht zwangsläufig nötig.
Gruß Frank

[Andrei]

Zitat von Bootfan Dieter

Ja, ganz wunderbar erklärt, danke dafür.

Endlich hier mal eine Aussage, die mich voll bestätigt, denn meine Meinung ist die, dass es kein Drehmoment ohne Kraft geben kann, also eine Kraft, die erst dieses Drehmoment erzeugt.

Liegt dann an der Welle eine drehende Kraft an, spricht man vom Drehmoment. Daraus folgt dann, dass sich die Leistung an der Welle aus dem vorhandenen Drehmoment ergibt, je höher das ist, umso mehr Kraft = Leistung liegt an.

Zurück zum Thema E-Antrieb auf Booten/Schiffen:


Der E-Motor ist ja hier schon von Anfang an im Vorteil, denn der erzeugt seine Kraft (Drehmoment) aus der Drehbewegung heraus, da muss nichts (wie beim Kolbenmotor) erst mal von einer hin- und hergehenden Bewegung in eine Drehbewegung umgesetzt werden, diesen kräfte- und wirkungsgradabschwächenden Vorgang benötigt der E-Motor schon mal nicht.


Des weiteren kann man die Dinger inzwischen wirklich sehr klein bauen und auch genau auf die Drehzahlen abstimmen, die er erreichen soll, macht man das clever, spart man sich ein Getriebe.

Oder man nimmt einen soliden, großen Klotz von E-Motor und verbaut ein Getriebe, um auf den besten Wirkungsgrad zu kommen, da können die Ingenieure mal ihren Spieltrieb ausleben, da ist fast alles möglich.

Bootfan Dieter

Dieter,

sorry, aber du hast garnichts verstanden. Die Mühe von allen, dir die Basics von Drehmoment und Leistung zu erklären, sind kläglich gescheitert.

Du kannst gerne die Produkte kaufen, die Ingenieure für dich entwickelt haben. Nimm es so hin, wie es ist und philosophiere nicht darüber. Spart Nerven für alle.
Übrigens, der Spieltrieb von Ingenieuren ist arg beschränkt: Physik und Kosten setzen hier ganz harte Grenzen. Auch davon hast du keine Ahnung.

Mein letzter Erklärungsversuch:

- Ein E-Motor kann bei Drehzahl 0 rpm das volle Drehmoment haben. Aber keine Leistung! Weil die Drehzahl eben Null ist. Leistung=Drehmoment x Drehzahl. Ein E-Motor erzeugt sein Drehmoment NICHT aus der Drehung! Das Drehmoment wird hier durch die magnetischen Kräfte zwischen dem Rotor und dem Stator erzeugt. Drehmoment = Kraft x Hebelarm. Hier ist der Hebelarm der Radius vom Rotor => Je kleiner der Rotor, desto kleiner das Drehmoment.

- wenn ein Motor (E- oder Verbrenner) ein zu geringes Drehmoment für die Anwendung hat, dann benötigt diese Anwendung ein Untersetzungsgetriebe, sonst funktioniert sie nicht.

- Wenn du jetzt für ein E-Auto einen sehr kleinen aber hochdrehenden E-Motor ohne Getriebe vorstellst:
- der Motor könnte zwar eine ausreichende Leistung durch die hohe Drehzahl erreichen, kommt aber garnicht auf diese Drehzahl, weil das Drehmoment fehlt, um das Auto überhaupt zu bewegen. Die cleveren Ingenieure habe dafür ein Getriebe entwickelt, um das kleine Drehmoment des kleinen E-Motors in das größere Drehmoment umzuwandeln. Jetzt bewegt sich das Auto und der kleine E-Motor kann endlich seine Leistung bringen.

[Andrei]

Zitat von FrankMelmer

Nein,
man kann auch mehr Leistung durch mehr Drehzahl bekommen. Ein größeres Drehmoment ist dafür nicht zwangsläufig nötig.
Gruß Frank

Aber in den meisten Fällen ein Getriebe, damit der Motor auf die Drehzahl kommen kann.

[Spüli]

Moin!
Was hier noch nicht erwähnt wurde, ist die Möglichkeit die Elektromotore eine gewisse Zeit zu überlastet. Um also zum Beispiel einen Gleiter über die eigene Welle zu hiefen, mal schnell aufstoppen zu können und so weiter. Faktor 2-3 geht da schon einige Minuten.

Wenn der Antrieb elektrifiziert ist, kann man die Energiequelle später immer noch umrüsten. Zur Zeit ist wohl ein Diesel samt Pufferakku eine gut Kombi, wie Seeler es auch vor hat. In 10 Jahren mag es dann vielleicht was besseres/billigeres geben. Da man nur Kabel zur Verbindung braucht, können Gewicht und Volumen auch viel besser verteilt werden.

[Oldskipper]

Ich fasse mal zusammen:
Das Interesse scheint groß.
Das Speicherproblem (Akku) scheint zumindest teilweise gelöst.
Elektromotoren haben Drehmoment, auch wenn sie sich nicht drehen.
Das Tolle am Elektroantrieb ist, man kann den Dieselgenerator jederzeit auswechseln gegen Fusionsreaktoren und Dampfmaschinen.
Das Nachladen der Akkus ist irgendwie nicht gelöst. Für Fahrgastschiffe auf einem See oder Fähren lässt sich da sicher eine eigene Infrastruktur schaffen. Für den weitreisenden Wasserbummler bleibt nur der eigene Dieselgenerator, was irgendwie nicht so sinnvoll erscheint.

Ich denke das Teil wird ein Renner.

[Mastiff-660]

Nun, mit einem "Silent" Solarcat, kannst du jetzt schon beliebig lange am Stueck OHNE Diesel fahren. Wenn auch mit wenigen Knoten und dem noetigen Kleingeld....
Abwarten....

[wolf b.]

Zitat von provence

Gibt es schon brauchbare E-Motoren für Verdränger?

An Motoren mangelt es nicht, eher an Antrieben zu einem bezalbaren Preis.

In meinen Augen ist ein elekrische Antrieb gerade bei Verdrängern von der Theorie her das effektivste das es gibt.
Was momentan noch fehlt ist Konkurenz und Stückzahlen um die Preise erträglich zu halten.

[Musikbaer]

Jetzt fehlt nur noch der heiße Draht zu Steeler bzw. dem neuen Eigner, der uns auf dem Laufenden hält...

[Oldskipper]

Update:
Alle Probleme gelöst.
https://www.stern.de/digital/technik...tfqj1z9IUavy28

[ericjoo]

Moin,

Zitat von Musikbaer

Jetzt fehlt nur noch der heiße Draht zu Steeler bzw. dem neuen Eigner, der uns auf dem Laufenden hält...

da müsste wohl jemand Kontakt nach Norwegen aufbauen ?!?

Frank

[Dicke Lippe]

Zitat von justme

na dann kauf Dir mal so einen morgen... viel Erfolg dabei

Hast Du schonmal jemals ein wasserstoffbetriebenes Brennstoffzellenfahrzeug live gesehen? ....

Langsam glaub ich wirklich, hier machen sich ein paar Schüler einen Joke mit massiven Trollereien des Booteforums...

....

Kaufen, kein Problem:

https://www.hyundai.de/modelle/nexo/

Leider nur als Gewerblicher zu leasen:

https://www.mercedes-benz.de/der-neue-glc-f-cell/

Und, ja, ich habe schon ein Wasserstoffauto fahren sehen. Fahre mal an
einer Wasserstofftankstelle vorbei und du kannst sie auch sehen.



Der von dir im Beitrag vertretene Wissensstand ist wohl offensichtlich auf
Basis eines Schülers von 2005 eingefroren..., finde ich auch trollig...

[Musikbaer]

In Hamburg gibt es zwischen Hauptbahnhof und Spiegel-Hochhaus eine Wasserstofftankstelle. Für irgendjemanden ist die ja wohl da...

Ganz im Ernst: Wasserstoff als Energiespeicher hat schon enormes Potenzial. Aber weiß jemand auf die Schnelle, was mit den Elektroden passiert bei der Elektrolyse? Die halten ja auch nicht ewig...Sind die nicht irgendwann Sondermüll?

[justme]

Moin moin,

Zitat von Dicke Lippe

Kaufen, kein Problem:

https://www.hyundai.de/modelle/nexo/

Leider nur als Gewerblicher zu leasen:

https://www.mercedes-benz.de/der-neue-glc-f-cell/

Und, ja, ich habe schon ein Wasserstoffauto fahren sehen. Fahre mal an
einer Wasserstofftankstelle vorbei und du kannst sie auch sehen.



Der von dir im Beitrag vertretene Wissensstand ist wohl offensichtlich auf
Basis eines Schülers von 2005 eingefroren..., finde ich auch trollig...

ich bezog mich explizit auf 'morgen kaufen' - das kannst Du in aller Regel weder bei Hyundai noch bei Toyota, die Lieferzeiten für wasserstoffbetriebene Brennstoffzellenfahrzeuge sind nochmal eine deutlich andere Nummer als bei batterieelektischen solchen. Und wenn Du meinen Beitrag bis zum Ende gelesen hättest hättest Du auch gesehen, daß ich (dank in $HEIMATSTADT vorhandener Wasserstofftankstelle) sowas auch schon selbst bewegt habe (und die Idee auch durchaus faszinierend finde, nur vom Gesamt-Wirkungsgrad her halt so schlecht, daß das in meinen Augen nur für Nischenanwendungen sinnvoll sein wird, wenn man tatsächlich Wasserstoff, der aus überschüssiger elektrischer Energie hergestellt wurde darin nutzt - was es heutzutage noch so gut wie gar nicht gibt, weshalb das Brennstoffzellenfahrzeug in der gesamtheitlichen Umweltbilanz massiv schlechter abschneidet als ein mit dem deutschen Strommix betriebenes BEV).

lg, justme

[Dicke Lippe]

....

In spätestens 10 Jahren werden auch Boote mit Wasserstoff fahren.
....

[Fronmobil]

Zitat von Gregor

In spätestens 10 Jahren werden auch Boote mit Wasserstoff fahren.

Sollte machbar sein, zumal ja heute schon welche - sogar unter Wasser - so rum fahren.
Guckst du --->>> U-Boot der Klasse 212 A

Klaus, der in 10 Jahren sofort auf diese Technik umsteigen würde

[Oldskipper]

Zitat von Fronmobil

Sollte machbar sein, zumal ja heute schon welche - sogar unter Wasser - so rum fahren.
Guckst du --->>> U-Boot der Klasse 212 A

Klaus, der in 10 Jahren sofort auf diese Technik umsteigen würde

Seit wann sind die Dinger fahrbereit????

[wolf b.]

Zitat von Dicke Lippe

....

In spätestens 10 Jahren werden auch Boote mit Wasserstoff fahren.
....

Das wäre für die meisten Anwendungen sowohl ökologisch als auch ökönomisch Unsinn.

Recht hast du vielleicht damit, daß es welche geben wird.

[Dicke Lippe]

Nein Wolf,
ist es nicht, BASF baut jetzt einen Großreaktor zur H2 Pyrolyse,
damit sind die okonomischen Rechnungen alle neu zu bewerten.
Kein CO2, regeneratives CH4 als Ausgangsprodukt, nein, keine
Elektrolyse.

Stand dieser Nachrichtenlage Dezember 2019...

[Spüli]

Nicht alles was technisch möglich ist, ergibt wirtschaftlich oder sonst wie einen Sinn.

Wasserstoff ist grundsätzlich eine interessante Möglichkeit Energie zu speichern. Aber bedingt durch die Kosten und Verluste bei der Umwandlung darf man die Technik schon hinterfragen. Sofern die Anwendung dann auch noch mobil sein soll, kommen weiter Fragen dazu.
Bei fallenden Preisen für PV und LiIon-Produkte kann man bei mobilen Anwendungen vielleicht komplett auf das Gas verzichten.

[baffe]

Hi!

Ein Versuch zur Erklärung:

Drehmomentschlüssel mit 1/2 Zoll Verlängerung.

Verlängerung so in Schraubstock eingespannt, daß Schlüssel und Verlängerung waagrecht liegen.

Am Handgriff des Drehmomentschlüasels hängt ein Baueimer voll Sand.

Der Drehmomentschlüssel wird auf die Verlängerung ein Drehmoment ausüben.

Es wird sich trotzdem nix bewegen bis der Eimer zersetzt oder der Sand zu Gas zerfallen ist.

Also wird keine Arbeit verrichtet, keine Leistung erbracht. Obwohl am Drehmomentschlüssel das Drehmoment sogar ablesbar ist.

Gruß, baffe

[Bootfan Dieter]

Zitat von baffe

Hi!

Ein Versuch zur Erklärung:

Drehmomentschlüssel mit 1/2 Zoll Verlängerung.

Verlängerung so in Schraubstock eingespannt, daß Schlüssel und Verlängerung waagrecht liegen.

Am Handgriff des Drehmomentschlüasels hängt ein Baueimer voll Sand.

Der Drehmomentschlüssel wird auf die Verlängerung ein Drehmoment ausüben.

Es wird sich trotzdem nix bewegen bis der Eimer zersetzt oder der Sand zu Gas zerfallen ist.

Also wird keine Arbeit verrichtet, keine Leistung erbracht. Obwohl am Drehmomentschlüssel das Drehmoment sogar ablesbar ist.

Gruß, baffe

Na, hier wird ja in den Themen rumgesprungen, da verliert man den Überblick.

Aber danke für diese Erklärung, das Prinzip "Drehmoment" habe ich begriffen, es ist die Kraft, die an einer sich drehenden Achse anliegt, um diese in Drehung zu versetzen, grob vereinfacht ausgesagt.

Das war mir schon seit Jahrzehnten klar, dennoch mein Einwurf, wieso mehr oder weniger Drehmoment gerade auch beim Propellerantrieb eines Bootes von Bedeutung sein sollte?

Ich habe noch nie jemanden sagen gehört: "Oh das Boot ist aber schnell, das Drehmoment muss da aber gewaltig sein!"

Hingegen ist nur die Leistung interessant, das Drehmoment interessiert niemanden, obwohl es natürlich eine Rolle bezüglich der Abstimmung des Propellers spielt.


Bootfan Dieter

[Sunseeker_Portofino]

Zitat von Bootfan Dieter

Na, hier wird ja in den Themen rumgesprungen, da verliert man den Überblick.

Aber danke für diese Erklärung, das Prinzip "Drehmoment" habe ich begriffen, es ist die Kraft, die an einer sich drehenden Achse anliegt, um diese in Drehung zu versetzen, grob vereinfacht ausgesagt.

Das war mir schon seit Jahrzehnten klar, dennoch mein Einwurf, wieso mehr oder weniger Drehmoment gerade auch beim Propellerantrieb eines Bootes von Bedeutung sein sollte?

Ich habe noch nie jemanden sagen gehört: "Oh das Boot ist aber schnell, das Drehmoment muss da aber gewaltig sein!"

Hingegen ist nur die Leistung interessant, das Drehmoment interessiert niemanden, obwohl es natürlich eine Rolle bezüglich der Abstimmung des Propellers spielt.


Bootfan Dieter

Du hast Es immer noch nicht verstanden, und wirst Es auch wahrscheinlich nicht.

Der alte AQ 225 5,0 mit 220 PS bringt ein Boot "X" in Gleitfahrt und hält es auch bei einer möglich hohen Gewschwindigkeit in Gleitfahrt.
Warum? Weil er ein notwendiges Drehmoment über das gesamte Drehzahlband hat.

Unser Cup Rennmotor 1,5 mit 220 PS bringt entweder das Boot in Gleitfahrt
mit mäßiger Geschwindigkeit, oder wenn er auf hohe Geschwindigkeit ausgelegt ist nicht in Gleitfahrt.
warum? Weil er zu wenig Drehmoment in einem zu kleinen Drehzahlband hat.

Was hat der Cup Motor für die Strecke und der AQ225 für das Wasser nicht? Richtig ein Getriebe um das Übersetzungsverhältnis während der Beschleunigung zu ändern.

So Einfach ist das, nur ausser Dir versteht das hier jeder.

Nutze doch deine Zeit mal zum denken anstatt zum schreiben.

[Ostfriesen]

Zitat von Sunseeker_Portofino

Du hast Es immer noch nicht verstanden, und wirst Es auch wahrscheinlich nicht.

...

So Einfach ist das, nur ausser Dir versteht das hier jeder.

Nutze doch deine Zeit mal zum denken anstatt zum schreiben.

Hallo Albert,

der Dieter möchte doch einfach nur mitspielen. Sei bitte nicht so streng.
Natürlich zeigt er in #96, dass er immer noch frei von Erkenntnis ist.
Aber wem nutzt es, dies immer wieder zu betonen?

[Andrei]

Zitat von Bootfan Dieter

Na, hier wird ja in den Themen rumgesprungen, da verliert man den Überblick.

Aber danke für diese Erklärung, das Prinzip "Drehmoment" habe ich begriffen, es ist die Kraft, die an einer sich drehenden Achse anliegt, um diese in Drehung zu versetzen, grob vereinfacht ausgesagt.

Das war mir schon seit Jahrzehnten klar, dennoch mein Einwurf, wieso mehr oder weniger Drehmoment gerade auch beim Propellerantrieb eines Bootes von Bedeutung sein sollte?

Ich habe noch nie jemanden sagen gehört: "Oh das Boot ist aber schnell, das Drehmoment muss da aber gewaltig sein!"

Hingegen ist nur die Leistung interessant, das Drehmoment interessiert niemanden, obwohl es natürlich eine Rolle bezüglich der Abstimmung des Propellers spielt.


Bootfan Dieter

Dieter,
Sorry, Du muss noch folgendes zum Drehmoment verinnerlichen: das Drehmoment ist gleich dem Produkt aus dem Betrag der Kraft und der Länge des Hebelarms. Dabei muss die Kraft senkrecht zum Hebelarm sein und der Hebelarm zwischen der Mitte der Welle und dem Kraftanlegepunkt verlaufen.

Siehe hier: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Dreh...Drehmoment.svg

Warum ist das Drehmoment bei einem Boot wichtig?
Als erstes ist der Wirkungsgrad eines Propellers tendenziell höher, wenn der Propeller möglichst groß ist und langsam dreht. Aber man braucht für die Drehung eines solchen Propellers auch sehr hohes Drehmoment, was längst nicht jeder Motor bei Leerlaufdrehzahl bereitstellen kann. Stell dir vor, so ein drehmomentschwacher Motor mit einem großen Propeller würde beim Einkuppeln einfach ausgehen... kann doch niemand gebrauchen, oder?
Also wird der Propeller kleiner gewählt, so dass der Motor nicht ausgeht und die Drehzahl erhöhen kann. Dadurch wird die umgesetzte Leistung höher (Leistung = Drehmoment x Drehzahl) und das Boot wird schneller. Somit wird der Schlupf an der Schraube auch geringer und der Wirkungsgrad des Propellers steigt wieder. Bei höheren Geschwindigkeiten macht es sogar mehr Sinn, einen kleineren Propellerdurchmesser zu fahren, weil der Fahrwiderstand geringer wird.
Daher ist beim Boot und auch beim Auto und bei sonstigen korrekt ausgelegten Systemen die Leistung eine richtige Vergleichsgrösse, nicht das Drehmoment. Vorausgesetzt, das System ist so korrekt ausgelegt, dass die maximale Leistung erreicht werden kann: Verhältnisse zw. Motordrehmoment, Übersetzung und dem Widerstand richtig eingehalten.

Du siehst, es gibt mehrere Kennfelder vom Propeller, Boot, Motor und Getriebe, die alle zusammenspielen müssen, damit das Produkt funktioniert. Damit beschäftigen sich in der Regel mehrere Ingenieure längere Zeit, bis das Produkt den Kunden erreicht. Beim Auto sind das in der Regel ca. 5 Jahre, von der Idee bis zur Serie. Hart, was? Die Autofahrer sollen das ruhig honorieren und nicht nur nach den Rabatten fragen

[Sunseeker_Portofino]

Zitat von Ostfriesen

Hallo Albert,

der Dieter möchte doch einfach nur mitspielen. Sei bitte nicht so streng.
Natürlich zeigt er in #96, dass er immer noch frei von Erkenntnis ist.
Aber wem nutzt es, dies immer wieder zu betonen?

Hallo Alex,
Du hast ja soo recht,
ich habe mir schon mehrmals vorgenommen die Beiträge von DdBF nicht mehr zu lesen.
Aber ich schwanke zwischen Ignoranz, Ignorierliste und Mitleid.

Aber ich habe auch versucht etwas sachlich zu erklären.
Habe narürlich vergessen, daß man während der Beschleunigungsphase den Prop wechseln muss um immer im richtigen Drehzahlband zu sein.

Machmal denke ich es geht nur darum so schnell wie möglich Moderator zu werden, ca. 16X soviele Beiträge wie der Durchschnitt.

Wie kann man Drehmoment noch einfacher und weniger oft erklären als
die BF User.

Alex ich bin raus, hast Recht.Mundtotgemacht.