Haustechnik: Wärmepumpe (Solar) rechnet sich das?

[Thomas aus Schwaben]

Zitat von Meistereder

Nein, nicht durch den bloßen Aufbau einer Solaranlage.
Die gesamte Heizungsanlage wurde erneuert (nach dem Vorbild meiner Anlage), inkl. Solaranlage.
Die alte Ölheizung war ein Ölfresser...

Hallo Patrik,

Die Angaben zu 60%igen Einsparung sind mir zu wenig.
aber objektiv betrachtet kann eine Ersparnis in dieser Konstellation nicht
realisiert werden.


In Braunschweig ( in Deiner Nähe) gibt es einen Spitzenhersteller in Sachen
"Solarsystemen" die Firma Solvis.

Mit diesem Hersteller kenne ich mich denke ich recht gut aus.
Hier sagen die Zahlen etwas hganz anderes:

Durch spezielle Schichtlade-Pufferspeicher mit integierten
Heizungsbrennkammern lassen sich mit Brennwertkesseln mit Öl oder Gas als Brennstoff und Kollektoren ca. 11,5-14 m2 sowie
hygienischer Brauchwasserbereitung gerade mal 50% Heizkosten einsparen.

Vom System her das beste was es auf dem Markt gibt.
Die Brennwertgeräte laufen nähmlich im Gegensatz zu den meisten herkömmlichen Brennwertkesseln ganzjährig als Brennwertgerät.
Sie haben also 365 Tage eine Brennstoffausnutzung von ca. 98-99 %
In unserem Kundenstamm laufen ca. 30-40 geräte dieser Bauart.
Die meisten Kunden bestätigen uns eine Einsparung von 40-45 %
zur alten Heizanlage.

Siehe hierzu: www.solvis.de Solvis Max

Gestützt auf diesem Hintergrundwissen kann ich solche Aussagen
nicht für "wahr" stehen lassen.

Sei mir nicht böse, ich will dich nicht als Lügner hinstellen.
Aber bleib mit den Tatsachen auf dem Boden!

Grüße herzlichst
Thomas

[Meistereder]

Zitat von Thomas aus Schwaben

Sei mir nicht böse, ich will dich nicht als Lügner hinstellen.
Aber bleib mit den Tatsachen auf dem Boden!

Grüße herzlichst
Thomas

Hallo Thomas.

In diesem Thread wurde u.a. nach Eigenerfahrungen gefragt.

Ich wollte einen Teil beitragen und meine Erfahrungen beisteuern.
Außerdem wüsste ich nicht, warum ich flunkern sollte. Was würde mir das bringen ?

Dass ein Teil der Öleinsparung am milden Winter lag, liegt durchaus im Bereich des Möglichen.

Außerdem scheinst du noch immer nicht verstanden zu haben, dass die gesamte Anlage (auch die Ölheizung Bj. 77) bei meinem Vater erneuert wurde.
Du hängst deine Berechnung immer nur an der zusätzlichen Solaranlage auf.

Gruß,
Patrick

[TageDieb]

Zitat von Meistereder

Du hängst deine Berechnung immer nur an der zusätzlichen Solaranlage auf.

Wieso, er schreibt doch "Brennwertgeräte UND Kollektoren" und vergleicht das ganze System mit der alten Heizung...?

Gruß
Mario

[Thomas aus Schwaben]

Zitat von TageDieb

Wieso, er schreibt doch "Brennwertgeräte UND Kollektoren" und vergleicht das ganze System mit der alten Heizung...?

Hallo Mario,

lass gut sein !!
denke es passt soweit.
Ich für mich jedenfalls weiß von was ich rede....
ich hab einfach keine Lust mehr es weiter auszutreten ....

Grüße
Thomas

[viking22]

Hier nun ein paar der Erdwärmeumbaubilder.

[viking22]

und noch ein paar Bilder...
+ Solaranlage

[Thomas aus Schwaben]

Hallo Sepp,

das sieht doch gut aus !!
Die Verteilung hast Du bestehen lassen und dann den Pufferspeicher
mit Wärmepumpe neu eingebunden.....

as

Ist das die Verteilung für die Sole ??
Hat der Puffer einen Brauchwasser-tauscher integriert ??
Wieso hast 3 Pumpen >>
1x FBH und 2 x Heizkörper ??




Grüße
Thomas

[Onkel-Pit]

Also ich habe ein Gasbrennwert in Kombination mit Röhrenkolektoren.
Meine Solar ist für das Warmwasser Zuständig der Brenner für die Heizung und den rest den die Solar nicht schafft.

Im moment sind draußen 8°C und von dem Röhrenkolektor kommen 52°C also muß mein Brenner nur noch 7° nachheizen .
Im Sommer geht der Brenner garnicht erst an und Wassertemp. von 80°C sind keine Seltenheit !!! allerdings ist die Anschaffung mit 3800€ etwas teurer !!!! Unser Speicher hat 450 Liter.

Wir bekommen jetzt noch 25 qm Photovoltaik aufs Dach

[viking22]

Zitat von Thomas aus Schwaben

Hallo Sepp,

das sieht doch gut aus !!
Die Verteilung hast Du bestehen lassen und dann den Pufferspeicher
mit Wärmepumpe neu eingebunden.....

as

Ist das die Verteilung für die Sole ??
Hat der Puffer einen Brauchwasser-tauscher integriert ??
Wieso hast 3 Pumpen >>
1x FBH und 2 x Heizkörper ??




Grüße
Thomas

Hallo Thomas,

ja, das ist der Soleverteiler für die zwei Erdbohrungen. Die acht Erdsondenrohre habe ich schon draußen auf zweimal Vor-und Rücklauf zusammengeschlossen und ins haus eingeführt.

Mein Pufferspeicher ist der Vitocell 340 ( http://www.viessmann.de/de/products/...ell_340-M.html ) mit 750 Liter.

Die dritte Pumpe ist ein sogenannter "Sommertstrang" und ist nur für die Handtuchtrockner im Bad. Dieser Strang funktioniert unabhängig von der Heizanlage, also auch im Sommer.

[Thomas aus Schwaben]

Sepp sag mal welchen Querschnitt haben denn die Leitungen ??
Die Kollektor-Anlage sieht schon mächtig aus !!




Grüße
Thomas

[viking22]

Die Leitungen zum Verteiler sind DN40, der Verteiler und die Soleleitung zur Wärmepumpe sind DN28.
Mit der Solaranlage kann ich mein Warmwasser im Sommer komplett erwärmen. In der Übergangszeit geht der Rest der Wärme noch in die Heizung mit rein. (Heizungsunterstützung)
Eigentlich dürfte meine Wärmepumpe in den Sommermonaten überhaupt nicht laufen.
Bin mit der Anlage wie sie jetzt ist, ganz zufrieden. warten wir einmal den kommenden Winter ab, dann weiß ich noch mehr.
Wenn dich das weiter interressiert, können wir ja auch mal telefonieren.

[Thomas aus Schwaben]

Zitat von viking22

Die Leitungen zum Verteiler sind DN40, der Verteiler und die Soleleitung zur Wärmepumpe sind DN28.

Ok.. ich denke das müßte reichen... 35mm wäre wahrscheinlich der 110%
Faktor gewesen....

Zitat von viking22

Mit der Solaranlage kann ich mein Warmwasser im Sommer komplett erwärmen. In der Übergangszeit geht der Rest der Wärme noch in die Heizung mit rein. (Heizungsunterstützung)

Das wird sicherlich so funktionieren !! Da bin ich voll bei Dir !!
Die Ersparnis bei Dir dürfte sicherlich bei ca. 65 % liegen...
Bin mal gespannt was Du nach einem Jahr berichtest...


Grüße
Thomas

[viking22]

und ich erst

nach dem Winter wird mir mein Stromzähler unweigerlich den exakten Verbrauch mitteilen.
Da bin ich mir sicher.

[zz69]

von wärmepumpen halte ich nichts, ich habe solar auf dem dach und heize damit mein kessel für warmwasser und heizung auf, spare dadurch 60%gas die anlage hat 3000 euro gekostet, in 4 jahren hat sich das bei mir gerechnet !

[Thomas Hamburg]

Hi Cyrus,


warum nicht richtig Geld in die Hand nehmen: Wir haben für einen Brennwertkessel (24KW) mit 130 l Brauchwasserspeicher einschl. Schornsteinertüchtigung 2005 mit Einbau genau 6000,-€ bezahlt. Auf Anhieb zu einer alten Anlage ca. 30% gespart. Warmwasser-Erzeugung wird nur morgens und abends für eine h freigegeben.
Was mich an der Kesselsteuerung faziniert,ist dass eine Solarkollektoranlage ohne weiteres mit angeschlossen werden kann.
So brauchst Du zu den oa. Kosten "nur" noch die Kosten für die Kollektoren, Pumpe und Verrohrung rechnen. Wobei wahrscheinlich in Deinem Fall nur Materialkosten in Ansatz zu stellen sind. Den Rest müßtest Du mit Deinen zwei "rechten" Händen selbst erledigen können

[viking22]

Zitat von Thomas Hamburg

Hi Cyrus,


warum nicht richtig Geld in die Hand nehmen: Wir haben für einen Brennwertkessel (24KW) mit 130 l Brauchwasserspeicher einschl. Schornsteinertüchtigung 2005 mit Einbau genau 6000,-€ bezahlt. Auf Anhieb zu einer alten Anlage ca. 30% gespart. Warmwasser-Erzeugung wird nur morgens und abends für eine h freigegeben.
Was mich an der Kesselsteuerung faziniert,ist dass eine Solarkollektoranlage ohne weiteres mit angeschlossen werden kann.
So brauchst Du zu den oa. Kosten "nur" noch die Kosten für die Kollektoren, Pumpe und Verrohrung rechnen. Wobei wahrscheinlich in Deinem Fall nur Materialkosten in Ansatz zu stellen sind. Den Rest müßtest Du mit Deinen zwei "rechten" Händen selbst erledigen können

Hallo Thomas,

bei deiner Heizanlage fehlt aber noch der Speicher. Was willst du denn mit der Solaranlagenenergie machen wenn die 130 Liter Brauchwasser heiß sind. Willst du dann im Sommer Dampf erzeugen??
Ganz so einfach ist eine komplette Heizanlage mit verschiedenen Wärmequellen auch wieder nicht konzipiert.
Zwei Stunden am Tag warmes Wasser ist auch nicht ganz mein Fall.

[Thomas Hamburg]

Zitat von viking22

Hallo Thomas,

bei deiner Heizanlage fehlt aber noch der Speicher. Was willst du denn mit der Solaranlagenenergie machen wenn die 130 Liter Brauchwasser heiß sind. Willst du dann im Sommer Dampf erzeugen??
Ganz so einfach ist eine komplette Heizanlage mit verschiedenen Wärmequellen auch wieder nicht konzipiert.
Zwei Stunden am Tag warmes Wasser ist auch nicht ganz mein Fall.

Und wenn Du beispielsweise 500l warm gemacht hast? was dann? Mußt Du auch dann Dampf erzeugen? Irgendwann stellt sich immer die Frage, wohin mit der überschüssigen Energie.
Zwei h Warmwasser am Tag: Ich glaub Du hast hier ein Verständnissproblem
Zweimal pro Tag wird die Warmwassererzeugung freigegeben. In der übrigen Zeit wird das Warmwasser von dem Speicher entnommen. Und die Menge reicht bequem für einen 4 Personen-Haushalt. Außer Du hast das Bedürfnis, 8 mal am Tag eine Badewanne mit warmen Wasser zu befüllen.

[Thomas Hamburg]

Wobei ich mir scherzhaft überlege, einen befüllten Castor-Behälter eingetaucht in einem unterirdisches Wasserbecken im Garten zu vergraben.:mrg reen:
Dann habe ich auf Jahrzehnte ca. 40KW Heizleistung zur Verfügung.:mrg reen:

Und die Gaspreise können mir kreuzweise ................

[viking22]

Hallo Thomas,

machst gerne ein "Scherzle".
Aber irgendwie hast du ja Recht. Ich habe einen 750 Liter Speicher (bivalent) der im Sommer auch das Kochen anfängt, da von meinen Kollektorröhren zuviel Wärme runter kommt.
Das Problem wird jetzt folgendermaßen gelöst.

Da im Sommer die Wärmepumpe nicht benötigt wird, lasse ich die überschüssige Wärmeenergie in meine beiden 84 m tiefen Erdbohrungen über die vorhandenen Soleleitungen fließen. da bei mir ab ca. 16m Tiefe Muschelkalkgestein in massiver Form ansteht, kann ich den Fels als Wärmespeicher nutzen und im Winter wieder die Energie meiner Wärmepumpe zuführen.
Ich glaube somit eine gute Lösung gefunden zu haben.

Warten wir es einmal ab, die Zukunft wird es zeigen.

[kmdx]

bei Tiefenbohrungen sind die Bohrungen selbst ein enormer Kostenfaktor, der auch über die Rentabilität entscheiden kann. Wieviele Bohrungen wie tief angelegt werden müssen, kann man anhand von regionalen Vergleichswerten ungefähr einschätzen, wenn jedoch nach 35m plötzlich Schiefer auftaucht ist die Schätzung hinfällig, und man braucht u.U. ein paar Bohrungen mehr. Der geläufigste Irrtum entsteht dadurch, daß viele Bauunternehmen gern eine Wärmepumpe mitanbieten, die Bohrungen jedoch nicht.

Wie so oft ist es auch mit der Wärmepumpe so, daß es eine Einzelfallentscheidung ist, die von Faktoren wie Lage, geologische Gegebenheiten, Zuschnitt des Grundstücks inkl. möglicher Leitungsführung, Energiebilanz/Heizwärmedebarf des Gebäudes abhängt. Die Zuheizung für die Warmwasserbereitung (i.d.R.Elektrisch) darf auch nicht außer Acht gelassen werden. Letztendlich ist die Art der Heizung (Konvektoren oder Flächenheizung) auch relevant.


In meinem Büro rechnen wir immer die Kosten anhand der Gegebenheiten vor der Festlegung des Energieträgers (Die Preisentwicklung der fossilen Energieträger ist mehr oder weniger Spekulativ)gegen und lassen den Bauherren dann entscheiden- das Patentrezept gibt es leider nicht, oft ist es auch eine Philosophiefrage.

Ich empfehle den Gang zum Fachplaner in der Nähe. (Wohlgemerkt Fachplaner- nicht Hersteller)

[Thomas Hamburg]

Hallo Sepp,

deine Installation ist nicht schlecht. Es löst im Grunde die Crux der Natur:
Im Sommer genug Wärme, mehr als gebraucht wird
Im Winter genau das Gegenteil.