Nordsee - 15 m-Klasse: Halbgleiter vs. Gleiter?

[Robert67]

Das ist das Bauprinzip der Rettungskreuzer.
Niedriger Schwerpunkt, hohes Aufrichtmoment und unterstützend hohe Aufbauten mit viel Auftrieb, welcher verhindert das der Dampfer koppheister liegen bleibt.

Den Radarmast haben sie wohl eher weggelassen, das der sich nicht ins Hafenbecken bohrt,

[seebaer150]

Ja genau. Mann stelle sich doch bloß mal vor, jemand würde behaupten, dass so ein Ding Kopfüber sicher stehen bleiben würde, wenn die Maschinen in luftiger Höhe über der Wasseroberfläche hängen. Selbst wenn man das Schiff kopfüber sicher ausrichten könnte, würde es durch den ersten Windhauch umgeworfen werden und wieder gerade schwimmen.

Das Problem der heutigen Yachten liegt in zu großer Breite im Verhältnis zur Höhe und eben nicht wasserdichtem Aufbau. Wenn der nämlich voll Wasser läuft, haben wir das vorgenannte Problem mit sich verschiebenden Flüssigkeitsschwerpunkten.

Und was ist bei üblichen Yachten mit dem Inventar? Mit den Batterien? Mit den Tanks? Mit den Motoren?

All das wird beim Herabfallen von einem Wellenberg und anschließendem Aufprall kopfüber leicht mal viermal so schwer - dann aber in der verkehrten Richtung.

Der sich dann los reissende Motor wiegt schnell mal vier statt einer Tonne. Das Loch, dass der dann in das Schiffsdeck reisst, kann nicht mal mehr dokumentiert werden, so schnell wie der Kahn samt Besatzung auf Tiefe gegangen ist.

Nein, es ist eben nicht so, dass Yachten heutzutage praktisch auf dem kopf stehend konstruiert werden, also so, dass nach dem Durchkentern alles noch an seinem Platz ist, einschließlich der Mannschaft, die sich dabei ja auch nicht den Hals brechen will.

Im " Reinke Yachtbau " läßt sich das alles trefflich nachlesen. Seit über 40 Jahren. Aber halten tut sich keiner ( kaum einer ) dran.

[Robert67]

Das Inventar wird in der Regel die Mannschaft erschlagen.

Und bei den Booten wo ich bisher in den Maschinenraum geschaut hat, hat keines eine Sicherung an der Maschine, welche das KopfüberMaschineabwerfManöver überstehen würde.

Die kämen alle angesegelt.

Mein Fazit ist, ich möchte lieber gar nicht erst durchkentern, das wäre kaum zu überleben.

Und selbst die Boote der DGzRS bieten schon einen sehr hohen Sicherheitsstand, aber auch dort passieren Unglücke.

Den Sicherheitsstand kann sich aber privat auch wohl keiner leisten und so ein kahles Boot will wohl auch niemand.

[seebaer150]

Batterien kann man festgurten, Maschinenfundamente mit Krallen versehen, Tanks vernünftig festschrauben, Bodenbretter mit Scharnieren und Schlössern versehen, Schränke und Schapps mit Riegeln... . Das kostet alles nicht die Welt. Nur machen muss man es, sonst geht es einem wie Rollo Gebhard vor Island, der sich plötzlich mit 3000 Konservendosen aus der Bilge konfrontiert sah, die beim Kentern nebst Bodenbrettern an der Decke hingen.

Übrigens wirken Kinderschwimmarmreifen, die man in den Porzellanschränken aufpustet Wunder im Kampf gegen Lärm und im Sturm zerschlagenes Porzellan und Glas.

[Ostfriesen]

Mögen wir bitte wieder zum Thema zurück kehren? Danke.

[T-Technik]

Man stelle sich nur vor,
der kenterne Dampfer bleibt mit dem Dach im Watt stecken .


Bitte nicht so streng Alex .

[stefan307]

Dann macht aber bitte woanders Weiter!

Das mit dem Mast ist leider nicht so witzig, ich glaube mich zu erinnern das die DGzRS so mal einen ihrer Kreuzer bzw. dessen Besatzung verloren hat.

Könnte mir vorstellen das bei heutigen Konstruktionen Sollbruch-biegestelen vorgesehen sind.

MFG S

[T-Technik]

Sind doch verschiedene Dinge Stefan .

Ich finde diesen Thread nicht schlecht und mit bereits guten Antworten .

Umwege kommen doch fast immer im Forun vor .

Hier aber doch sehr sachlich .


Grüße : TOMMI

[stefan307]

mich störts auch nicht mir gings darum das der Faden nicht abreißt!

[T-Technik]

Das wird er schon nicht .

[stefan307]

Stop, Misverständniss, hab ich so nicht gemeint, ich wollte das der Faden zur Seefestigkeit wenn nicht hier dann wo anders fortgeführt wird und eben nicht abreißt!
Vieleicht macht uns ein Admin 2 schöne Threads draus und schmeist meinen Mißt raus?

MFG S

[T-Technik]

Die Idee verstehe ich gut,
aber es gäbe im BF sooooo..... viel zu sortieren .

Habe z.B. einen Thread für u. um alle Scheine höher als
SBF gestartet .
Trotzdem erwachsen wieder neue daran vorbei .


Grüße : TOMMI

[schimi]

Zitat von Ostfriesen

.....Form: kein Ludenstyle,....

Kann mir mal jemand erklären was das ist?

[Ostfriesen]

@ Schimi

Deine Euroship 1500 CL ist sicher unverdächtig.

[medo]

Zitat von schimi

Kann mir mal jemand erklären was das ist?

Ich schätze mal so was in Richtung Pershing http://www.pershing-yacht.com/

Ich habe so etwas mal in CRO gechartert, die Reaktion der Menschen ist gewöhnungsbedürftig.

[Ostfriesen]

Gottfried, Du hast es.

[medo]

BTW: Weil da über die Rauwassertauglichkeit von Gleitern speziell von Botnia Targas diskutiert wurde: http://www.mby.com/news/botnia-targa...rounding-10982

Ein guter Freund von mir hatte einige Jahre ein solches Boot, wir waren damit auch bei 6 Bft am Wasser (u.a. Ärmelkanal), das war zwar teils kein Kindergeburtstag, aber meiner Erfahrung nach gehen auch 7 Bft mit -geschätzt- 5m Welle, mehr haben wir nie getestet, das Limit war aber definitiv die Crew und nicht das Boot.

[Duke70]

Hallo Alex,

aus deiner scheinbar simplen Fragestellung hat sich durch die ergänzenden Prämissen eine m.E. in der Praxis recht kniffliges Anforderungsprofil ergeben:

Nordseetauglicher Halb- oder Vollgleiter?
aber:
- ca. 15 m
- Wellenantrieb mit Trockenfallmöglichkeit
- Topspeed >= 25kn



Positiv jedoch im Hinblick Umsetzbarkeit:
- Budget ziemlich hoch



Zunächst zur hier im thread wahrnehmbaren ablehnenden Tendenz ggü. Vollgleitern bei aufkommend schlechtem Wetter/ rauher See:
Dies würde ich nicht prinzipiell so sehen.
Wenn man sich die finnischen Boote anschaut, insbesondere Botnia Targa und Sargo, dann können die auch 8bft bewältigen.
Bin eine -kleine- Sargo selbst schon auf der Nordsee gefahren, allerdings nur bei ca. 4bft jedoch mit Wind gegen Strom, und das Verhalten war beeindruckend.
Die hatte aber mit dem Skipper schon eine Wattdurchquerung bei 11 bft -allerdings vor dem Wind- hinter sich....

Haken bzgl. Deiner Anforderung: gibt es nur bis 36 Fuss, und damit deutlich unterhalb deiner Anforderung.

Hier käme halt die Targa 44 in Spiel, die einfach unglaublich viel Platz bietet!
(Was mir an der Rumpfform der SARGOs noch etwas besser gefällt, ist der dort höher gezogene Bug im Vergleich zur Targa; in einigen britischen Motorbootforen wird gelegentlich von Targa-Skippern im schottischen Seegebiet bemängelt, dass dieser dazu neigt, bei rauher See viel Wasser zu übernehmen...)

Aber von Verarbeitung und aus allen sonstigen Berichten, ist die Rauhwasserqualität der Targa einwandfrei.
Was mich persönlich erschreckt hat, ist die immense (!) Aufpreisliste, die zu einer Vollausstattung abgearbeitet werden muss...
Aber erstens ist das in Deinen Anforderungen egal, und zweitens machen die dafür ziemlich viel "Customizing" am Boot möglich...

ABER: Beide o.g. Beispiele kämen für die Nordsee mit Z-Antrieb (IPS scheidet aus); für mich wäre das ok, durch Hochtrimmen kann man Trockenfallen, und ein etwa im Propeller verwickeltes Netzt selbst ohne Taucher entfernen.

Wenn Du aber auf Welle bestehst, Alex, dann nicht geeignet.

Und hier kommt m.E. ein weiteres Problem, was auch schon angesprochen wurde. Die wenigsten Gleiter/ Halbgleiter in dieser Klasse mit Wellenantrieb, haben auch einen geschützten Wellenantrieb wie z.B. der klassische Verdränger-Kutter, sind also im Watt genauso gefährdet wie etwa IPS.


LÖSUNGSVORSCHLAG: Wenn hier sogar Budget-technisch schon über "handgemachte" Seenot Kreuzer-Nachbauten gesprochen wird, dann gäbe es noch eine Möglichkeit:

Wim van der Valk baut die Continental 2 in 15 m als Stahl- oder Aluversion, wobei erstere ursprünglich mit Welle als Verdränger und letztere mit IPS als (Halb-)Gleiter ausgelegt sind.
Also kombiniere doch beides, Alurumpf mit starker (geschützter) Welle, dann hast Du was Du brauchst.

(und zudem innen nahezu Vollausstattung ab Werk und CE-Class Ocean/ A)

Den ca. Preis kann ich Dir mitteilen...




lg
Duke

[Ostfriesen]

Moin Duke,

magst Du mir den Preis via PN flüstern?

[Duke70]

Alex, hast ne PN...

[Papierflieger]

Mir bitte auch Duke.

[Duke70]

Zitat von Papierflieger

Mir bitte auch Duke.

...hast du...

[Oliver74]

Hallo

Zitat von Duke70

Nordseetauglicher Halb- oder Vollgleiter?
- ca. 15 m
- Wellenantrieb mit Trockenfallmöglichkeit
- Topspeed >= 25kn

Ich würde bei dem Anforderungsprofil mal mit "Nolimit" reden:

http://nolimitships.com/particulier/...imit-modellen/

Das sollte halbwegs passen. Die 25 Knoten werden zwar gerade so erreicht:

https://www.youtube.com/watch?v=AvKyywrLwwM

Aber Rauhwassertauglichkeit ist vorhanden!

https://www.youtube.com/watch?v=6eeB04LMpIA

Viele Grüße,

Oliver

[medo]

North-Line müsste auch passen, ebenfalls aus NL

http://www.north-line.nl/de/north-line-modelle.html

[Ostfriesen]

Moin!

Diese Anbieter hatte mein Stegnachbar auch schon abgeklappert.
Das Design hat ihn nebst Gattin aber nicht angesprochen. ("Einfallslose Holländer halt ...")

Ich meine zumindest den Trend erkennen zu können, dass hier im Forum der Halbgleiter favorisiert wird?

Neulich kam auch der Begriff "Axt-Bug" ins Spiel. Meinungen?