|
|
|||||||
| Kein Boot Hier kann man allgemeinen Small Talk halten. Es muß ja nicht immer um Boote gehen. |
 |
  |
|
|
Themen-Optionen |
|
#76
17.12.2012, 09:18
|
||||
|
||||
Ich hatte nicht von einem Zusammenhang gesprochen.
__________________
. . Akki  Lebensmotto eines manchen:
wenn's nicht explodiert, funktioniert's... 
|
|
#77
17.12.2012, 09:21
|
||||
|
||||
|
War auch eher die Antwort auf Johns Post #72
__________________
Gruß von der Ostsee, Andreas  --------------------------------------------- Aquastar 38 Ocean Ranger - Neustadt i.H.
|
|
#78
17.12.2012, 09:27
|
||||
|
||||
|
Man wird bei der Untersuchung heraus bekommen, was zum Absturz führte.
Allerdings sollte man solche Sachen wie hochfrequente Störsender nicht ausser Acht lassen. Gerade wenn sie nur wenige Kilometer, aber in Sichtweite installiert und für eine "morgige" Übung getestet und eingemessen werden...
__________________
. . Akki Lebensmotto eines manchen:
wenn's nicht explodiert, funktioniert's...
|
|
#79
17.12.2012, 09:29
|
||||
|
||||
|
Zitat:
|
|
#80
17.12.2012, 09:42
|
|||||
|
|||||
|
Zitat:
Die Übung dauerte 2 Tage und endete sozusagen am 6.ten um 01.20Uhr mit dem Zugriff. Das Szenario war Geheim und den Beteiligten unbekannt. Der Heli flog zur absoluten Prime Time in die Sichtweite des Geschehens und alle beteiligten Einheiten -die ja höchst konzentriert waren und nicht wussten was als nächstest passiert- haben nichts bemerkt. Es wurde kein LRB oder LRS eingesetzt? Das klingt schon komisch. Hat der Heli eigentlich den Sperrraum verletzt - die Aussage der Polizei (siehe #64) ist schon sehr politisch formuliert.
__________________
Jörg von der (ex)Freibeuter ...
|
|||||
|
#81
17.12.2012, 09:57
|
||||
|
||||
|
Zitat:
__________________
. . Akki Lebensmotto eines manchen:
wenn's nicht explodiert, funktioniert's...
|
|
#82
17.12.2012, 10:08
|
||||
|
||||
|
Ich wohne u. arbeite ca. 2 km N-ich des Parks u. war an dem Mittwoch im Büro.
Man hat ausser der 3-tägigen Strassensperrung (vom 4.12. 8.00 Uhr bis 6.12. 17.00 Uhr) zwischen Neustadt u. Sieksdorf nicht viel mitbekommen von der Übung, also keine Helis die hier ständig kreisten oder Einsatzfahrzeuge die auf und ab fuhren. Aber das ganze Unglück bleibt irgendwie seltsam. Ich hoffe, wir werden noch erfahren was tatsächlich zum Absturz führte.
__________________
Gruß von der Ostsee, Andreas --------------------------------------------- Aquastar 38 Ocean Ranger - Neustadt i.H.
|
|
#83
17.12.2012, 11:05
|
||||
|
||||
|
__________________
"Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch.".
|
|
#84
17.12.2012, 11:27
|
|||||
|
|||||
|
Zitat:
__________________
Empty your mind, be formless. Shapeless, like water. If you put water into a cup, it becomes the cup. You put water into a bottle and it becomes the bottle. You put it in a teapot, it becomes the teapot. Now, water can flow or it can crash. Be water, my friend.
|
|||||
|
#85
17.12.2012, 12:16
|
||||
|
||||
|
Zitat:
__________________
. . Akki Lebensmotto eines manchen:
wenn's nicht explodiert, funktioniert's...
|
|
#86
17.12.2012, 14:53
|
||||
|
||||
|
Ich finde das trotzdem alles unschlüssig.
OK. Welle gebrochen und Notwasserung per Autorotation -deswegen ist das Chassis nicht zerstört. Aber warum solche Aussagen? "...Der Hubschrauber soll noch in der Nacht zu Freitag unter strengster Geheimhaltung von dem Spezialschiff „Scharhörn“ und mit Unterstützung durch Minentaucher der Marine gehoben werden. Sobald das in Kiel beheimatete Spezialschiff den Hubschrauber mit seinem 12-Tonnen-Bordkran auf das Mitteldeck gesetzt ist, wollen Experten des Luftfahrtbundesamtes sowie Beamte der Kriminalpolizei Lübeck die Maschine begutachten. Anschließend soll sie nach Neustadt in einen abgesperrten Bereich der Kaserne gebracht werden." Komisch finde ich auch das Statement vom Polizeisprecher. Eine klare Schuldabweisung funktioniert anders. Warum fand man die Toten im Radius von 50m, warum waren sie n den Tagen nicht weitläufig vertrieben? Wir hatten doch eine fluffigen 5 Bft oder war es an der Ostsee nicht windig?  Es bleiben Fragen über Fragen.Auf jeden Fall ist es gut (für die Hinterbliebenen) das die Leichen gefunden wurden.
__________________
Jörg von der (ex)Freibeuter ...
|
|
#87
17.12.2012, 14:59
|
|||
|
|||
|
Geht bei Heckwellenbruch noch eine Autorotationslandung oder rotiert dann nicht die Kabine?
Die Bergungsaussage verstehe ich, wenn sie zu einem Zeitpunkt gemacht wurde, als noch nicht klar war, ob die Leichen noch im Heli sind.
__________________
Beste Grüße John
|
|
#88
17.12.2012, 15:04
|
||||
|
||||
|
für uns hörte sich das ganze auch die Zeit über recht seltsam an...........
zuerst fanden sie einen Rucksack mit Lapi bei und nebenan Bereich Pelzerhaken, dann irgend ein Flugteil Nähe Dänemark...........also so schnell treiben nun die Sachen auch nicht auf der Ostsee rum. Die anderen Hubschrauber hatten wir zuerst der Übung im Hansepark zugeordnet, waren aber wohl das Suchkomando für den Hubschrauber. Mal sehen was es demnächst noch neues zu hören gibt.
__________________
AVERNA - Dirk Jeder kann was gut, ich kann gut am Meer sitzen GRÖMITZ Die Perle der Ostsee
|
|
#89
17.12.2012, 15:08
|
||||
|
||||
|
Wie naiv muss man eigentlich sein, um so einen Kommentar abzugeben?
"Helikopter: Heckrotor war gebrochen [..] Kommentare zu diesem Text: Sabrina Westphal schrieb am 17.12.2012 um 12.58 Uhr: Ein dickes BEILEID an die angehörigen  .. sowas ist nich schön & erstrecht nicht so kurz vor Weihnachten! Ich hoffe nur das die beiden Familien trotz des schlimmen ereigniss wunderschöne weihnachten haben werde  ...LG Sabrina "
__________________
Beste Grüße John
|
||||
|
#90
17.12.2012, 15:27
|
||||
|
||||
|
Nein, bei gebrochener Welle zum Heck-Rotor ist keine Autorotation mehr möglich.
Durch die herumschlagende Welle könnte sogar der sehr leicht gebaute Heck-Ausleger noch in der Luft abgerissen sein.
__________________
. . Akki Lebensmotto eines manchen:
wenn's nicht explodiert, funktioniert's...
|
||||
|
#91
17.12.2012, 15:43
|
||||
|
||||
|
Zitat:
__________________
Sportliche Grüße vom Rhein km 705 Micha
|
|
#92
17.12.2012, 15:46
|
||||
|
||||
|
Zitat:
__________________
Über Griechenland lacht die Sonne und über Deutschland die ganze Welt...
|
|
#93
17.12.2012, 18:36
|
|||||
|
|||||
|
Zitat:
Letzteres ist sicher möglich. Im Autorotationsflug brauchst Du aber keinen Heckrotorantrieb. Die Hochachse stabilisiert sich durch den Vorwärtsflug. Die Gyrocopter, die ja ausschließlich nach dem Autorotationsprinzip unterwegs sind, haben deswegen auch gar keinen Heckrotor.
__________________
Beste Grüße - Hans Ohne Moos nix los... Urheberrecht aller von mir eingestellten Fotos liegt bei mir. Kopieren und Verwendung nur mit meiner Erlaubnis.
|
|||||
|
#94
17.12.2012, 19:45
|
|||||
|
|||||
|
Zitat:
Ja nee is klar  Jörg, selbst wenn der bei der Übung dazwischen gekommen ist, es wird auf keiner Übung in Deutschland scharf geschossen
__________________
Gruß 45meilen In meinem Alter noch vernünftig werden ist jetzt auch keine Alternative 
|
|||||
|
#95
17.12.2012, 21:03
|
||||
|
||||
|
Wieso schießen?
Die Polizei bestätigte das sie GMS/GPS Jammer eingesetzt haben- allerdings nur beim Zugriff am letzten Übungstag. Da war der Heli schon abgestürzt. Der AS 350 wird "by Wire" gesteuert. Ich habe bloß gedacht: wenn der Hubi durch (oder knapp vorbei) den gesperrten Luftraum geflogen ist und dort eine Ladung EMP oder Störsendung abbekommen hat -würde er ja nicht wie ein Stein vom Himmel fallen, sondern noch ein Stück wirr umher fliegen, bevor er absackt. Ob die Antriebswelle in der Luft gebrochen ist, oder halt durch Wasserschlag nach dem er Gewassert hat, steht (für mich als Laie) nicht unbedingt fest. Der Schaden ist scheint ungewöhnlich, ich konnte nichts vergleichbares im Netz finden. Im Groben der Gschichte: fliegt ein Heli an einer ungewöhnlichen Situation vorbei und hat anschließend einen ungewöhnlichen Unfall. Da muss man doch auch ungewöhnlich Fragen stellen dürfen...
__________________
Jörg von der (ex)Freibeuter ...
|
||||
|
#96
17.12.2012, 21:43
|
|||||
|
|||||
|
Zitat:
Nach meinem Kenntnisstand ist der Heckrotor neben der Richtungssteuerung um die Hochachse für den Ausgleich des Drehmomentes erforderlich, welches durch den angetriebenen Hauptrotor im Bezug auf den Rumpf entsteht. Wird der Rotor nicht mehr angetrieben, entsteht kein Gegendrehmoment mehr, der Heckrotor dient jetzt nurnoch der Richtungskorrektur in der Autorotation. Korrigiere mich ein Helipilot, falls ich hier Schwachsinn schreibe, aber bei Heckrotorausfall wird m.W. sofort mit der Autorotation begonnen, damit der Rumpf einigermassen richtungsstabil bleibt. Erst beim Abfangen dreht der Rumpf dann wieder zur Seite, was man aber bei der Notlandung in Kauf nehmen muß. Der Zustand der Zelle zeugt für mich von fliegerischem Können und ich bedauere diesen wie auch jeden anderen Unfall, erst recht wenn Unschuldige Menschen zu Schaden kommen. Mein Beileid gilt den betroffenen Hinterbliebenden. Gruß Torben
|
|||||
|
#97
18.12.2012, 06:38
|
|||||
|
|||||
|
Zitat:
IMHOIch war zwar bei der Lw, mußte aber auch ein Modul Tragschrauber hören und meine mich stark daran zu erinnern, dass: Bei Bruch des Haupt oder Heckrotors, wird der Motor entkuppelt. Die Neigung des Hauptrotors auf Minus genommen und die Nase nach unten gezogen. Der Rotor kommt nun ausschließlich durch die Windgeschwindigkeit des Sinkflugs in Wallungen. Der Hubi fällt auch nicht wie ein Stein, sonder Gleiter über die Rotorfläche (natürlich wesentlich schlechter als ein Flieger) nach schräg vorne unten. Dabei ist ist die Zelle Richtungsstabil, da kein Giermoment entsteht. Kurz vorm Boden stellt man den Pitch nun auf Plus, reißt die Nase hoch und nutzt den Restschwung der durch die Energie des Sinkens auf den Rotor wirkte um Auftrieb zu erzielen. ( Die Heckfahne taucht zuerst ins Wasser und die Antriebswelle könnte einen Wasserschlag bekommen). Mann pustet sozusagen mit entgegen gerichteten Fallwingel und aller entstandener Kraft so dicht wie möglich gegen den Boden und stellt ein kurzzeitiges Luftpolster her. Je weiter die Fallstrecke ist, umso mehr Fallenergie zur Wandlung (natürlich begrenzt) steht zu Verfügung und desto sanfter die Landung. Deswegen, sollte es egal sein ob Haupt oder Heckrotor ausfallen. Allerdings sind meine Angaben ohne Gewähr. Gibt es schon Statements von der Heli Firma oder der Hinterbliebene? Der Schwarze Peter sitzt ja momentan bei der HeliFirma. Die wird ja Prüf -und Wartungsprotokolle zücken, um sich zu entlasten. Ich kenne kein Gerät, das umfangreicher oder sorgfältiger geprüft wird, als ein Hubschrauber. So ein Wellenbruch, aus heiterem Himmel, wäre schon stärker Tobak.
__________________
Jörg von der (ex)Freibeuter ... Geändert von Freibeuter (18.12.2012 um 06:49 Uhr)
|
|||||
|
#98
18.12.2012, 09:03
|
||||
|
||||
|
Heute gibt es schon wieder ganz andere Verdachtsmomente.
Es wird vermutet, dass der Heli durch ein Störsignal der Übung im Hansepark auch abgestürzt sein kann. Angeblich soll das Signal nur 300 x 300 m wirksam sein, aber das kann nicht garantiert werden. Es kann ohne weiteres sein, das der Zivi-Heli, der komplett ungeschüzt gegenüber Störsignalen ist, dadurch abgestürzt ist. Untersuchungen laufen.
__________________
AVERNA - Dirk Jeder kann was gut, ich kann gut am Meer sitzen GRÖMITZ Die Perle der Ostsee
|
|
#99
18.12.2012, 09:20
|
||||
|
||||
|
Der Zustand des Helis (Kaum Beschädigungen am Cockpit um an den Rotoren festzustellen) Deutet doch auf eine Autorotationslandung hin.
Auch das die beiden Insassen nicht im Heli gefunden wurden deutet auf eine mehr oder minder Kontrolleirte Landung auf dem Wasser. Die beiden sind ja scheinbar durch unterkühlung ums leben gekommen. Meine Vermutung: Heckwelle gebrochen wie festgestellt Pilot gelingt eine Schadensfreihe Autorotationslandung. Heli beginnt nach der Landung zu Sinken Pilot und Gast verlassen den Heli da dieser sinkt und Sterben an Unterkühlung.
__________________
Gruß Volker *************************************** und immer `ne Handbreit Sprit im Tank http://www.msv-germersheim.de Bin hier zu finden Inoffizielle Boote-Forum Map
|
|
#100
18.12.2012, 09:49
|
||||
|
||||
|
So abwegig scheint mein Gedankengang nicht zu sein:
http://www.ln-online.de/nachrichten/...rauber-absturz
__________________
Jörg von der (ex)Freibeuter ...
|
||||
|
|
|
|
