Erfahrungen mit Marineparts24

[Uli D.]

Ein kleines Beispiel aus eigener Erfahrung. Vor vielen Jahren habe ich mit einer GbR als Subunternehmen im Garten- und Landschftsbau für eine große Baufirma die Außenanlage einer Wohnanlage gestaltet. Hier ist es üblich, dass man selbst das Material kauft, einbaut und nach Fertigstellung abgerechnet wird. Wir hatten damals Pflastersteine für die gesamte Wohnanlage gekauft, die direkt auf die Baustelle geliefert wurden. Dann ging die Baufirma in Insolvenz. Obwohl wir nachwesen konnten, dass die Steine von uns bezahlt waren, gab es keine Chance, diese wieder zu bekommen. Die Paletten standen noch verpackt da, so wie sie geliefert wurden. Das war nun Insolvenzmasse. Wir haben nichts mehr wiedergesehen. 40000 DM waren futsch.

[Thomka]

Das ist leider so und daran ist nicht zu rütteln. Das weiss ich als aktiv Selbstständiger auch. Und deswegen gilt bei uns grundsätzlich bei Aufträgen ab einer gewissen Grössenordnung eine Anzahlung von 30% bei Auftragsbeginn und laufende weitere Zahlungen je nach Fortschritt. Und wenn ein Kunde dazu nicht bereit ist, egal ob Firmenkunde oder Privat, dann kann ich eben nicht für ihn arbeiten - es sei denn es gibt noch einen andere für mich tragfähige Vereinbarung.
Geh mal heute eine Küche kaufen, oder bestelle neue Fenster für dein Haus. Da sind noch ganz andere Anzahlungen üblich. Ab er wie gesagt, hier geht es um Handwerksleistungen wie zum Beispiel eine Treppe, einen Anbaubalkon, Geländer oder dergleichen. Es muss zumindest das Material, dass ich einkaufe vorab ja auch bezahlt werden.
Natürlich gibt auch das keinen vollständigen Schutz vor Zahlungsausfällen, aber wenn man bedenkt, welche Kosten schon selbst ein kleiner Handwerksbetrieb monatlich hat, dann sollte das nachvollziehbar sein. Schliesslich kann ich ja auch dann günstiger anbieten, weil ich die Kosten der Auftragsvorfinanzierung nicht selbst tragen muss.

[Bergi00]

Er hätte die Paletten nicht auf der Baustelle lagern dürfen.
Auf der öffentlichen Straße wäre das nicht passiert.

[Lombardini]

Das mit dem Verlust der 40.000 € ist doch wohl der Hammer, jede kleine Firma in MV wäre das sofort Pleite.
Und was heißt Insolvenzmasse, dazu kann doch nur das gehören, was der Baufirma gehört und die Steine gehörten ja lt. deiner Aussage nicht der Baufirma und wurden auch nicht von dieser bezahlt, somit gehören die Steine nicht der insolventen Firma.

[Totti-Amun]

Zitat von Dorfteich-9A

Beispiel Trigema, daher hoch anzurechnen, dass er sich nicht hinter einer GmbH versteckt.

Eine GmbH zu gründen hat nichts damit zu tun, sich hinter irgendwas verstecken zu wollen oder zu müssen. Eine GmbH kostet bei Gründung viel Geld und im Betrieb auch und hat in der Regel völlig andere Gründe, zumal der GF auch damit rechnen darf, bei Verfehlungen mit Privatvermögen haften zu müssen.
Dass Wolfgang Grupp von Trigema das so macht, hat einfache Gründe: Es geht ihm finanziell unschlagbar gut und er hat mit der Art ein tolles Werbeinstrument, was er auch täglich so nutzt. Ich sehe da nicht mehr und nicht weniger.

Gruß

Totti

[Akki]

Wer eine GmbH gründet, tut dies ausschließlich, um hinterher ausser dem Einstand mit nix in der Haftung zu stehen. Dafür wird die etwas aufwendigere Arbeit gern in Kauf genommen. Eine GmbH dient ausschließlich dazu, nach Möglichkeit Lieferanten nicht bezahlen zu müssen und bei mangelhafter Arbeit von Ansprüchen frei zu sein. Dies wird nur noch getoppt von den Ltd.
So sehe ich das und so ist auch meine Erfahrung. Leider.

[REN]

Da hast Du aber vergessen das der Geschäftsführer einer GmbH
mit seinem Privatvermögen haftet, zB. bei Aufnahme eines Kredites oder Leasing beim Geschäftsfahrzeug.
Ganz so einfach wie es immer dargestellt wird ist dann auch nicht,
wer es allerdings darauf anlegt macht dies mit Vorbedacht und dann
kann es Deiner Aussage schon nahe kommen.

[REN]

Zitat von Laminator

Was der Insolvenz Verwalter sonst noch macht kann mir doch egal sein.
Fakt wäre doch das der IV.sollte er mein Eigentum verwerten ,unterschlägt.
Ich kenne mich im Insolvenz Recht nicht aus ,deshalb frage ich einfach mal .
Der Käufer kann doch Nachweisen was gelaufen ist und welche Teile es waren. Normal wäre der Wareneingang doch sicher nachvollziehbar.
Also sende ich besser nicht meinen Kartenplotter für ein Firmware update,zu meinem Händler ,könnte ja sein das der Pleite geht und alles futsch ist.

Leider haben wir ein Insolvenzrecht das zum kotzen ist.
Der Insolvenzverwalter kann alle bezahlten Rechnungen der letzten 3 Monate vor der Insolvenz einfordern auch wenn diese Dir rechtmäßig zustehen und Du die entsprechende " Leistung" erbracht . Der Insolvenzverwalter hat ein permanentes Interesse Gelder zurückzufordern da diese in die Insolvenzmasse fliesen und er sich daraus bezahlt.
Das nimmt mittlerweile Formen an das von Firmen sogar Rückwirkend auf 10
Jahre Forderungen geltend gemacht werden und diese dann selber Insolvenz anmelden mussten.

[Uli D.]

Zitat von Bergi00

Er hätte die Paletten nicht auf der Baustelle lagern dürfen.
Auf der öffentlichen Straße wäre das nicht passiert.

Leider darf man das nicht und in dem Fall wäre es auch nicht möglich gewesen. Stell mal 3 LKW Ladungen voll Paletten in Berlin auf die Straße. Das wird eine teure Baustelle.
Alles ist 25 Jahre her. War halt eine Menge Lehrgeld,

[danijel-1985]

Oh je, sieht dann sehr schlecht aus.

Wisst ihr zufällig wie ich überprüfen kann ob Marineparts24 wirklich Insolvenz ist.
Aktuell ist es ja nur hören, sagen.

Hab versucht über:
https://www.insolvenzbekanntmachungen.de/
da ist keine Bekanntmachung gestellt.

Versuch auch über Paypal Käuferschutz mein Glück bezüglich Rückerstattung.
Die stellen sich aber ebenfalls quer, Aussage:
Ware ist nicht komplett und daher kein Käuferschutz
Beutet: bestelle z.b verschiedene 1000 Schrauben und etwas passt nicht mit einer Schraube muss ich alle 1000 Schrauben reklamieren und zurücksende.

Was für ein Quatsch!

[Laminator]

Dann wird es Zeit das das Insolventsrecht mal neu geregelt wird.
Es gibt im Deutschen Recht doch den Begriff : Eigentum (Mein rechtlich erworbenes Eigentum ) . Besitz bedeutet nicht das mir diese Sache auch gehört. Es ist auf meinem Grund und zugriff,oder ich benutze es etc. es gehört mir aber rein Rechtlich nicht.
Da würde doch ein Insolvenzrecht gegen den Grundsatz der Gleichbehandlung verstossen. (Privat wird da brutal getrennt ,sobalt Geld im Spiel ist (Unternehmen) wird da alles eingesammelt, was zufällig auf dem Hof steht.
So müsste ja auch jedes Auto,Waschmaschine etc .die zur Reparatur in einem jetzt Insolventen Betrieb abgestellt wurden ,verwertet werden dürfen.
Was ist mit den Arbeitnehmern die dort Arbeiten ?
Sind die jetzt Sklaven, Haften die mit ihrem Vermögen , müssen die ihre Arbeitstasche dort lassen ,muß der letzte Lohn der gezahlt wurde zurück überwiesen werden?
Ist gegen den Amtlich verordneten Irrsinn schon geklagt worden ? (Verfassungsgericht )
Also muß man hier schon von einem chronischem Banana Land sprechen.
Ich weis Recht heisst nicht das es gerecht ist.
Vor Gericht und auf hoher See--------

[danijel-1985]

Absolut richtig!
Beste Beispiel:

Stell ich mein boot in eine Trockenmarine und geht diese insolvent, gehört mir das Boot nicht mehr!!

Eventuell hab ich noch mindestens die Möglichkeit an die Teile ran zu kommen.

Aber mal ganz ehrlich, wenn ich wüsste das ich Insolvenz gehe würde ich alle Wertsachen rausnehmen und dann Insolvenz anmelden.

Und wo nicht zu holen ist, kann man ja nichts erzwingen...

Wird schwierig!

[Dagobertreiten]

Zitat von danijel-1985

Absolut richtig!
Beste Beispiel:

Stell ich mein boot in eine Trockenmarine und geht diese insolvent, gehört mir das Boot nicht mehr!!

Eventuell hab ich noch mindestens die Möglichkeit an die Teile ran zu kommen.

Aber mal ganz ehrlich, wenn ich wüsste das ich Insolvenz gehe würde ich alle Wertsachen rausnehmen und dann Insolvenz anmelden.

Und wo nicht zu holen ist, kann man ja nichts erzwingen...

Wird schwierig!

Aber du weißt schon dass das dann eine Straftat wäre.

[schimi]

Zitat von danijel-1985

Absolut richtig!
Beste Beispiel:

Stell ich mein boot in eine Trockenmarine und geht diese insolvent, gehört mir das Boot nicht mehr!!

Ist klar.

Mein Kahn ist im Seeregister eingetragen und da will der Insolvenzverwalter seine Hand dran legen? Lach.

[Der mit dem Boot tanzt]

Das währe ja das gleiche wenn der Betreiber eines Parkhauses pleite macht. Da kann der Verwalter ja nicht einfach alle darin Parkenden Autos einkassieren.

[Dorfteich-9A]

Gibt es denn zur o.g. Firma was neues?

[danijel-1985]

Aktuell nichts handfestes.
Nur Info vom Nachbarn das sie Insolvenz angemeldet haben.

Bei insolvenz Bekanntmachung wurde noch kein Antrag gestellt/ veröffentlicht!
Fa. Gibt aber beim Amtsgericht!

Im Netz ist langsam alles weg... Schritt für Schritt wird alles gelöscht!

Echt übel!

[Dorfteich-9A]

Tröste Dich, es ist nur Geld, Kranke haben nur einen Wusch, Gesunde viele Wünsche...

[Sayang]

Zitat von REN

Da hast Du aber vergessen das der Geschäftsführer einer GmbH
mit seinem Privatvermögen haftet, zB. bei Aufnahme eines Kredites oder Leasing ...

Seit wann haftet der Geschaeftsfuehrer einer GmbH im Aussenverhaeltnis mit seinem Privatvermoegen?


Bisher war das nur im Innenverhaeltnis bei Pflichtverletzung gegenueber den Gesellschaftern der GmbH so.

[Bootfan Dieter]

Zitat von Sayang

Seit wann haftet der Geschaeftsfuehrer einer GmbH im Aussenverhaeltnis mit seinem Privatvermoegen?


Bisher war das nur im Innenverhaeltnis bei Pflichtverletzung gegenueber den Gesellschaftern der GmbH so.

Na ja, seit wann interessieren sich die hier versammelten "Boote-Forum-Experten" denn für Fakten?

Das Gesetzbuch sagt dazu folgendes aus:

Die GmbH haftet mit ihrem Gesellschaftsvermögen (§ 13 Abs. 2 GmbHG) für die Verbindlichkeiten der Gesellschaft. Das Privatvermögen der Gesellschafter bleibt unberührt.

Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Gesell...g_(Deutschland)


Endlich mal ein sehr klar formulierter, keine abweichenden Schlussfolgerungen zulassender und eigentlich jedem (bis auf die bereits angesprochenen "Boote-Forum-Experten") sofort klar werdender Text.

Ist das Gesellschaftsvermögen aufgebraucht, weg, nicht mehr da, verfrühstückt, dann ist da nichts mehr, da haftet niemand mit seinem Privatvermögen.

Es ist sogar vorstellbar, dass der vom Gericht bestellte Insolvenzverwalter eine solche wegen "Mangels Masse" ablehnt, wenn da also so rein gar nichts mehr von Wert vorhanden sein sollte, was man noch versilbern könnte, sobald also der Restwert so niedrig ist, dass er daraus nicht mal sich selbst bezahlen könnte, macht der den Deckel gleich zu, damit erlischt dann dieses Gesellschaft und alle Forderungen laufen ins Leere.


Bootfan Dieter

[volker1165]

Lest mal, was er genau geschrieben hat, der REN.....
Glaubt Ihr, das eine GmbH mit 25000€ Kapital ein 50000€ Auto leasen kann?
Oder einen 50000€ Kredit aufnehmen...?

Bringt natürlich geprellte Kunden nicht weiter

[Sayang]

Zitat von Bootfan Dieter

...

Das Gesetzbuch sagt dazu folgendes aus: ... Endlich mal ein sehr klar formulierter, keine abweichenden Schlussfolgerungen ... Ist das Gesellschaftsvermögen aufgebraucht, weg, nicht mehr da, verfrühstückt, dann ist da nichts mehr, da haftet niemand mit seinem Privatvermögen. ...

Nein, Du sprichst von den Gesellschaftern.

Die angesprochene Haftungsfrage bezog sich auf den Geschaeftsfuehrer.

[Bootfan Dieter]

Zitat von danijel-1985

Absolut richtig!
Beste Beispiel:

Stell ich mein boot in eine Trockenmarine und geht diese insolvent, gehört mir das Boot nicht mehr!!

Eventuell hab ich noch mindestens die Möglichkeit an die Teile ran zu kommen.

Aber mal ganz ehrlich, wenn ich wüsste das ich Insolvenz gehe würde ich alle Wertsachen rausnehmen und dann Insolvenz anmelden.

Und wo nicht zu holen ist, kann man ja nichts erzwingen...

Wird schwierig!

Soo einfach ist es nun auch nicht, auf diese Weise an fremdes Eigentum zu kommen, selbstverständlich gehören Dinge, die nicht zum Firmenvermögen gehören, sondern eben anderen Leuten, NICHT zur Konkursmasse!

Der Insolvenzverwalter wird da schon sehr genau hinschauen, sollte er offensichtliches Kundenmaterial vorfinden, so z. B. in einer Werkstatt dürften alle Dinge, die dort noch zur Reparatur bereitliegen, NICHT der Firma sondern den Kunden gehören, da reicht ein Blick in das Auftragsbuch des Unternehmens.

Sehr einfach ist das bei Booten, die offensichtlich sich dort nur zur Wintereinlagerung befinden (auf da reicht ein Blick in die Dokumentation oder die Auskunft des Personals) oder bei Autos.

Das ist wohl ein feuchter Traum, dass, wenn eine Firma insolvent wird, die unter anderem auch Winterlager für Boote anbietet, dass diese Fremdboote dann zur Insolvenzmasse gehören, nur weil sie eben dort vorhanden sind, nachher, nach Verkauf all dieser Winterlagerboote wären dann nicht nur alle Schulden der Firma gedeckt, sondern es erhebt sich die Frage, warum denn hier überhaupt Insolvenz angemeldet wurde?


Es kann natürlich sein, dass, wenn in dieser Firma nur ein oder zwei Boote eingelagert sind und bei Eintreffen des Insolvenzverwalters keine Mitarbeiter mehr da sind und es keine Akten über diese Winterlagerungen gibt, weil das alles eben so per Handschlag (man kennt sich) passiert, das Einlagern, dass der Insolvenzverwalter dann also fälschlicherweise annimmt, diese Boote gehören zum Firmenvermögen und sie flugs verkauft.

Will dann der Eigentümer (Besitzer ist jetzt ein anderer) sein Boot abholen und da ist nichts mehr, weil er diese Insolvenz nicht mitbekommen hat, hat er Pech, er kann sich ja an den Insolvenzverwalter wenden, eventuell lässt sich dann der irrtümliche Verkauf rückabwickeln, ob sowas geht, weiß ich aber nicht.


Bootfan Dieter

[Bootfan Dieter]

Zitat von Sayang

Nein, Du sprichst von den Gesellschaftern.

Die angesprochene Haftungsfrage bezog sich auf den Geschaeftsfuehrer.

Seit wann haftet denn der Geschäftführer einer GmbH nach einer Insolvenz gegenüber den fälligen Forderungen?

Offenbar kannst auch du diesen doch simplen Gesetzestext in seiner Bedeutung nicht verstehen, traurig.


Bootfan Dieter

[Der mit dem Boot tanzt]

Ist aber so, als neue GmbH bekommt man einen größeren Credit nur bei weiteren Sicherheiten von der Bank. ZB privaten Immobilien des Inhabers. Entweder man stimmt den zu oder bekommt kein Geld. Andere Geschädigte haben aber da kein Anspruch drauf.