MwSt bei Bootskauf / Deutschland

[vestus]

Zitat von cha cha

Man kann das nicht nur, sondern man MUSS. Wenn jemand mit Wohnsitz Italien in Deutschland ein neues Boot kauft, dann erfolgt der Kauf in DE umsatzsteuerfrei, dafür muss der Käufer das Boot dann in Italien versteuern.

Da gibt der zweite Absatz keinerlei Interpretationsspielraum, und es wurde von mir auch nichts anderes behauptet.

Wir können es es ja mal verkomplizieren: Eine Däne mit Wohnsitz in Deutschland kauft sich in Österreich ein Boot und lässt es nach Griechenland liefern. Wo fällt die Steuer an?

[Kuseng]

Zitat von cha cha

Man kann das nicht nur, sondern man MUSS. Wenn jemand mit Wohnsitz Italien in Deutschland ein neues Boot kauft, dann erfolgt der Kauf in DE umsatzsteuerfrei, dafür muss der Käufer das Boot dann in Italien versteuern.

Da gibt der zweite Absatz keinerlei Interpretationsspielraum, und es wurde von mir auch nichts anderes behauptet.

Zitat von cha cha

Beachte, dass ich von NEUFAHRZEUGEN bei Kauf innerhalb der EU und Zulassung bzw Registrierung in Deutschland geschrieben habe. Es geht nicht um die Versteuerung bei einem IMPORT in die EU. Bei letzterem hast Du recht, aber es gibt eben die EU-Neufahrzeugregelung, derzufolge bei einem Kauf innerhalb der EU die MwSt im Käuferland anfällt!

Also warst Du es nicht der das geschrieben hat ? Ja was denn jetzt ?

[wolf b.]

Zitat von vestus

Wir können es es ja mal verkomplizieren: Eine Däne mit Wohnsitz in Deutschland kauft sich in Österreich ein Boot und lässt es nach Griechenland liefern. Wo fällt die Steuer an?

Der registriert es dann auf seine Frau, eine Türkin mit Wohnsitz in Deutschland.

[vestus]

Einer geht noch: Das Boot soll dann dauerhaft in Schweden liegen. Nochmals die Frage: wo ist die Steuer fällig?

[Suizo]

In Deutschland, weil der Käufer in Deutschland wohnt. Welchen Pass er besitzt ist egal und wo er das erworbene Fahrzeug herumkutschiert ebenfalls.

[wolf b.]

Zitat von Suizo

Welchen Pass er besitzt ist egal und wo er das erworbene Fahrzeug herumkutschiert ebenfalls.

So ganz egal kann das nicht sein.
Fahre ich damit nur außerhalb der EU, brauche ich es gar nicht hier zu versteuern bzw. bekomme die Steuer an der Außengrenze zurück.

[cha cha]

Zitat von vestus

Wir können es es ja mal verkomplizieren: Eine Däne mit Wohnsitz in Deutschland kauft sich in Österreich ein Boot und lässt es nach Griechenland liefern. Wo fällt die Steuer an?

Bestimmungsland ist immer erst mal das Wohnsitzland des Käufers. Das Boot läuft dann nämlich zwingend unter deutscher Flagge.

Ich schrieb ja aber auch, dass unter bestimmten Umständen auch der Zulassungsstaat des Neufahrzeugs das Bestimmungsland ist, selbst wenn der Käufer dort keinen Wohnsitz hat. Das dürfte bei Booten aber in aller Regel irrelevant sein.

[cha cha]

Zitat von Kuseng

Also warst Du es nicht der das geschrieben hat ? Ja was denn jetzt ?

Ja, das habe ich geschrieben. Vermutlich hast Du Schwierigkeiten beim Erfassen des semantischen Inhalts von Texten. Lass' Dir in dem Fall dann doch von jemandem erklären, dass meine von Dir zitierte Aussage inhaltsgleich ist mit dem zitierten Text der Zeitschrift.

[cha cha]

Zitat von wolf b.

Der registriert es dann auf seine Frau, eine Türkin mit Wohnsitz in Deutschland.

Irrelevant, denn die Umsatzsteuer schuldet der Käufer des Neufahrzeugs und nicht derjenige, auf dessen Namen es registriert wird.

Allerdings könnte die Registrierung des Boots auf den Namen der Frau auch bedeuten, dass diese damit Eigentümerin des Boots geworden ist. Damit haftet sie dann ZUSÄTZLICH für die Umsatzsteuer. Kann der Käufer diese nicht aufbringen, dann muss sie sie bezahlen.

[cha cha]

Zitat von vestus

Einer geht noch: Das Boot soll dann dauerhaft in Schweden liegen. Nochmals die Frage: wo ist die Steuer fällig?

Immer noch im Käuferstaat. Wo das Boot liegt, ist völlig irrelevant. Hat der Eigentümer des neuen Boots seinen Hauptwohnsitz in Deutschland, so muss er die Umsatzsteuer in Deutschland bezahlen. Das Boot fährt schließlich nicht unter schwedischer Flagge.

[lummelahti]

@ cha cha…“ Ich finde es ohnehin pervers, wenn man sein Hobby mit Kredit finanziert.“ ……………..

Warum pervers? Es kann eine ganz klare kaufmännische Überlegung dahinter stehen.
Bei der derzeitigen Zinssituation ist es gut möglich einen günstigen Kredit aufzunehmen um besser platzierte Anlagen nicht anzutasten.

[cha cha]

Zitat von wolf b.

So ganz egal kann das nicht sein.
Fahre ich damit nur außerhalb der EU, brauche ich es gar nicht hier zu versteuern bzw. bekomme die Steuer an der Außengrenze zurück.

Wenn Du Privatperson bist mit Wohnsitz in der EU, kriegst Du an der Außengrenze gar nix zurück. Die Steuerbehörden werden übrigens auch nicht die Korinthen nehmen, die Du da gerade k...

Gibt's hier überhaupt noch jemanden, der ernsthaft inhaltlich Sinnvolles antworten will?

[cha cha]

Zitat von lummelahti

@ cha cha…“ Ich finde es ohnehin pervers, wenn man sein Hobby mit Kredit finanziert.“ ……………..

Warum pervers? Es kann eine ganz klare kaufmännische Überlegung dahinter stehen.

Gerade dann finde ich es pervers. Mein Hobby hat mit kaufmännischer Überlegung absolut gar nichts zu tun. Wer nur kaufmännisch denkt, der kauft sich nicht aus Spaß ein Boot.

[vestus]

Zitat von cha cha

Gibt's hier überhaupt noch jemanden, der ernsthaft inhaltlich Sinnvolles antworten will?

Nein, hier sind nur Vollpfosten unterwegs. Einzige Ausnahme: DU.

Schönen Abend noch.

[Kuseng]

Zitat von cha cha

Man kann das nicht nur, sondern man MUSS. Wenn jemand mit Wohnsitz Italien in Deutschland ein neues Boot kauft, dann erfolgt der Kauf in DE umsatzsteuerfrei, dafür muss der Käufer das Boot dann in Italien versteuern.

Da gibt der zweite Absatz keinerlei Interpretationsspielraum, und es wurde von mir auch nichts anderes behauptet.

leider wieder falsch, der Wohnsitz des Käufers spielt keine Rolle, einzig das Bestimmungsland ist relevant.

[cha cha]

Zitat von Kuseng

leider wieder falsch, der Wohnsitz des Käufers spielt keine Rolle, einzig das Bestimmungsland ist relevant.

Bei einem Fahrzeug ist das Bestimmungsland idR ganz einfach das Wohnsitzland des Käufers. Dass es Ausnahmen von dieser Regel gibt, und dass diese bei Booten meistens keine Rolle spielen, hab' ich schon erwähnt.

Zollrechtlich läuft sowas ganz einfach ab: Damit der Käufer im Kaufland nicht umsatzsteuerpflichtig wird, muss er dem Verkäufer seine Adresse mitteilen. Der Verkäufer meldet diese seinem Finanzamt, und dieses meldet den Kauf an das Finanzamt im Heimatstaat des Käufers. Und das wartet dann auf die Umsatzsteuererklärung des Käufers, und wenn die nicht kommt, dann ...

Andernfalls könnte ja jeder Dödel die Umsatzsteuerzahlung einfach vermeiden, indem er behauptet, das Bestimmungsland des Boots sei woanders. Und dort behauptet er dann wieder, er sei nur auf der Durchreise ...

Näheres zum Bestimmungslandprinzip: http://de.wikipedia.org/wiki/Bestimmungslandprinzip.

Du kannst als Wohnsitzdeutscher Dein Boot nicht in einem anderen EU-Staat "zulassen" oder registrieren. Egal, in welchem EU-Staat Du das neue Boot dann dauerhaft einsetzt, bist Du in Deutschland umsatzsteuerpflichtig.

[cha cha]

Zitat von vestus

Nein, hier sind nur Vollpfosten unterwegs. Einzige Ausnahme: DU.

Schön, dass Dir das endlich auffällt.

[lummelahti]

@ cha cha, Ich habe nichts von “Wer nur kaufmännisch denkt,…“ geschrieben. Ich habe vielmehr auf die Möglichkeit der kaufmännischen Überlegungen verwiesen.

[Kuseng]

Zitat von cha cha

Bei einem Fahrzeug ist das Bestimmungsland idR ganz einfach das Wohnsitzland des Käufers. Dass es Ausnahmen von dieser Regel gibt, und dass diese bei Booten meistens keine Rolle spielen, hab' ich schon erwähnt .

Egal, in welchem EU-Staat Du das neue Boot dann dauerhaft einsetzt, bist Du in Deutschland umsatzsteuerpflichtig.

Ad 1 ist das wieder eine Deiner Annahmen ? Für sonstige Fahrzeuge kann ich nicht sprechen. Aber bei Booten kommt es sehr Häufig vor das der Wohnsitz des Käufers nicht das Bestimmungsland ist.

Ad 2 das ist definitiv nicht korrekt, weil wie schon zuvor dargestellt hat der Käufer die Wahl. Dies kann wie auch schon mehrfach beschrieben auf verschiedenen Wegen bewerkstelligt werden.

Ich für meinen Teil würde hier im Thread einfach gerne sachlich über das Thema diskutieren weil es mich interessiert und mit dem Beitritt Kroatiens in die EU auch für viele relevant wird.

Dies ist leider nun scheinbar nicht mehr möglich. Auf Kritik und andere Meinungen reagierst Du aggressiv und wirst auch persönlich. Die Basis für eine weitere Diskussion ist für mich somit entzogen.

Ich bin dann mal weg.

Don't feed the Troll

Gruß Jörg

Jörg

[Fronmobil]

So Kinder, jetzt geht alle nochmal aufs Klo und dann husch, husch ins Bett.
Und morgen ist wieder ein neuer Tag und dann vertragen wir uns wieder, gell?!

[Michael G.]

Keiner von euch hat das wohl jemals gemacht, oder? Alles Theoretiker.
Tatsache ist, daß jeder HÄNDLER, nicht Privatpersonen, das Teil ins Ausland bringen muss, damit die Mwst nicht bezahlt wird. Wo der käufer seinen Wohnsitz hat, ist völlig egal. Und wo das Boot zugelassen wird, spielt auch keine Rolle.
Für mein Boot ging das nämlich genauso, und es läuft im Non-EU- Raum unter deutscher Flagge.

[Kuseng]

Zitat von Michael G.

Keiner von euch hat das wohl jemals gemacht, oder? Alles Theoretiker.
Tatsache ist, daß jeder HÄNDLER, nicht Privatpersonen, das Teil ins Ausland bringen muss, damit die Mwst nicht bezahlt wird. Wo der käufer seinen Wohnsitz hat, ist völlig egal. Und wo das Boot zugelassen wird, spielt auch keine Rolle.
Für mein Boot ging das nämlich genauso, und es läuft im Non-EU- Raum unter deutscher Flagge.

Sofern du die vorigen Beiträge durchgelesen hättest, wäre Dir aufgefallen das ich beschrieben habe einen solche Verzollung mit einem Boot aus Slowenien in Italien (Lignano) vorgenommen zu haben.

Inhaltlich stimme ich mit Deiner Aussage überein. Aber was soll die Überheblichkeit ?

[Michael G.]

Dich hab ich da auch weniger gemeint.

[cha cha]

Zitat von Michael G.

Dich hab ich da auch weniger gemeint.

Falls Du mich gemeint haben solltest: erstens hab' ich mein Studium mit reimportierten EU-Neufahrzeugen und KFZ-Export in die Türkei finanziert, und bin in dem Bereich alles andere als ein Theoretiker. Der bekannte Beitrag auf Bluewater.de "Die Yacht, der Zoll und eine lange Reise" stammt aus meiner Feder. Und zweitens geht es bei der Neufahrzeugregelung um Fahrzeuge, die in der EU gekauft und für einen anderen Staat der EU bestimmt sind. Dein Beispiel mit dem Export nach außerhalb der EU ist da irrelevant. Das Beispiel des Kusengs mit seiner Verzollung eines slowenischen Boots in Italien ist irrelevant, wenn es sich da um ein Gebrauchtboot handelte, oder wenn das vor der Aufnahme Sloweniens in die EU war. Falls es ein Neuboot aus dem EU-Staat Sloweniegn war, dann haben die italienischen Zöllner einfach Mist gebaut, denn die Neufahrzeugregelung der EU ist da ziemlich eindeutig.

Übrigens war Griechenland lange ein Geheimtipp für private Boots-Importe von außerhalb der EU. Die Griechen haben die importierten Boote einfach so in griechsichen Marinas liegen lassen, ohne je Umsatzsteuer zu erheben. Ich selbst hatte die letzten 5 Jahre mein Boot in Italien liegen und wurde dort kein einziges Mal nach dem Umsatzsteuernachweis gefragt (dagegen in zwei Jahren DE zweimal, in 2 Wochen FR einmal).

[Kuseng]

Zitat von Michael G.

Dich hab ich da auch weniger gemeint.

Da bin ich ja beruhigt. Frage: Kommst Du aus Homburg / Saar ?