Großbrand in HH am Moorfleeter Deich

[Dicke Lippe]

Dann hast du eben Recht, und ein voller Tank ist bei dir ein "unabwendbares Ereignis"...

[Libertad]

Wenn man denn fürs Winterlager den Tank leert, sollte man nicht vergessen, ihn wirklich trocken zu machen und mit Stickstoff zu spülen. Benzingase sollen eine gewisse Sprengwirkung haben......

[White Flag]

Und die 400 Liter am besten im Keller lagern...

[Akki]

Zitat von Libertad

Wenn man denn fürs Winterlager den Tank leert, sollte man nicht vergessen, ihn wirklich trocken zu machen und mit Stickstoff zu spülen. Benzingase sollen eine gewisse Sprengwirkung haben......

Es ist noch garnicht raus, ob ein voller Tank nicht ungefährlicher ist, als ein fast leerer.

[Dicke Lippe]

Prinzipiell bei Benzin richtig, was eine Verpuffung angeht.

Aber wenn durch mehrere Boote tausende Liter brennbare Stoffe zusammenkommen, ist das zum Löschen suboptimal.

[nimmerland]

OB ein Tank voll oder nur halbvoll ist, das ist bei so einem Feuer nicht mehr wirklich relevant. Die Tanks aller Schiffe zu leeren, halte ich für unrealistisch. Die Lagermöglichkeiten sind doch gar nicht vorhanden, da dies zu einem Gefahrenstofflager werden würde.
Wichtig fände ich, das die anderen Betreiber von Winterlagerhallen aus dem Fall lernen. Brände können immer passieren, dafür sind wir nun mal Menschen. Was vielleicht eine gute Idee ist, das vor jedem Schiff der Bootsbesitzer einen 6 KG Pulverlöscher zu stellen hat um Entstehungsbrände schnell löschen zu können. Den gibt es für unter 30 Euro im Baumarkt. Da kommt jeder schnell ran und man muss nicht suchen. Und wenn einer nicht reicht, sind genügend da. Löschmittel müssen immer gut sichtbar und schnell erreichbar sein. Neben der Tür ein langer Schlauch mit Wasseranschluss (Frostsicher). Das sind einfache Mittel, die mit geringen Kosten für Bootsbesitzer und Hallenbetreiber zu realisieren sind.

[Rauti]

Bei uns im Winterlager wird der Landstrom nachts abgeschaltet. Dazu sind (zumindest auf meinem Boot) die Batteriehauptschalter aus.Treibstoff ablassen halte ich für schwer umsetzbar.

[Akki]

Zitat von Libertad

Die Brände bei uns wurden nicht durch schlechtes Elektromaterial,
sondern schlechtes Humanmaterial verursacht. Da hilft kein Batterie ausbauen oder Tank leeren.....

Ich war mal in einem Winterlager, da hat sich der Eigner des Nachbarbootes
nicht davon abbringen lassen, bei Temperaturen unter +10°C ständig einen
Haushalts-Heizlüfter im Boot laufen zu lassen. Wohlgemerkt unbeobachtet
und wochenlang. Ich hab öfters, wenn ich es entdeckt habe, den Stecker
rausgezogen... hat nix gebracht, er war ständig wieder drin...

Es können also auch die von Menschen heraufbeschworenen technischen
Defekte sein, die zu solchen Bränden führen.

Gegen Arschlöcher gibt's kein Rezept...

[Libertad]

Es dürfte dann ein logistisches Problem sein, die Tanks zum auskranen leer zu haben bzw. an Land auszupumpen und den Sprit sicher zu lagern. Was letztendlich die bessere Lösung ist, sei dahingestellt. Es kommt auf den Einzelfall an.

[bada bing]

Tja wie immer,Theorie und Praxis:-(
Ich habe einen 1600l Tank aus va jetzt,
soll mir mal jemanden ein Beispiel nennen wie ich das umsetzen soll mit dem leer machen.
Ich Tanke normalerweise bei halbvoll wieder auf,spätestens bei 1/3
Selbst wenn ich weiß das ich im November ins winterlager fahre fällt es
Mir schwer den Tank so leer zu fahren,denn einfach so 500l für nix verballern tut mir in der sele weh!
Ich glaube das das mein (Rest) von 500l im va Tank,sicherer aufgehoben sind als in irgendwelchen Kanistern (wo auch Lagern ) denn wenn es dort brennt,wo die Kanister Lagern ist das Geschrei genauso groß !

[billi]

geb dir 100% recht ich seh auch nicht ein den Sprit sinnlos zu verblassen.
Ich mach den Tank nach jeder Fahrt wieder voll (und wenn es nur 20l sind). So kann ich auch meinen Verbrauch kontrollieren.

ich fahr ja auch nicht jedes mal meinen Autotank leer bevor ich das auto in die Garage stelle

[torsten-33]

Ich kann verstehen das es nicht einfach ist die Tanks zu leeren, allerdings sollte man aber auch Verständnis für die Feuerwehrmänner/Frauen aufbringen das sie nicht blindlings in eine brennende Halle rennen wo jeden Augenblick ein Tank auslaufen oder eine Gasflasche explodieren kann.
Ich bin selber Gruppenführer in unserer Feuerwehr und hätte da doch Bedenken Leute hineinzuschicken nur um evtl. ein paar Boote zu retten.
Das gilt nicht für einen Entstehungsbrand, aber wenn sich das Feuer bereits ausgebreitet hat ist es nicht ungefährlich sich in einer mit Booten vollgestellten Halle zu bewegen.
Da würde ich doch eher meine Kräfte so einsetzen um die Ausbreitung des Feuers zu verhindern.

[Averna]

Zitat von Akki

Ich war mal in einem Winterlager, da hat sich der Eigner des Nachbarbootes
nicht davon abbringen lassen, bei Temperaturen unter +10°C ständig einen
Haushalts-Heizlüfter im Boot laufen zu lassen. Wohlgemerkt unbeobachtet
und wochenlang. Ich hab öfters, wenn ich es entdeckt habe, den Stecker
rausgezogen... hat nix gebracht, er war ständig wieder drin...

Es können also auch die von Menschen heraufbeschworenen technischen
Defekte sein, die zu solchen Bränden führen.

Gegen Arschlöcher gibt's kein Rezept...

das ist ja schon mehr als grob fahrlässig,

den hätte ich aus der Halle geschmissen................

[Libertad]

@torsten33

Das ist eine vernünftige Einstellung. Da die Feuerwehr aber im Normalfall sowieso nicht weis, ob Tanks voll oder leer sind, ob Gasflaschen an Bord sind oder Boote mit Holzstempeln aufgepallt sind, bleibt ein Risiko.
Beim Brand in unserer Halle bestand die Gefahr, daß das Dach einstürzt (ist es auch teilweise), wurde auf Außenangriff gesetzt. Erst nachdem die nachbarhalle eingestürzt und weitgehend gelöscht war, gings an die Boote. Hierbei wurde auf die Detailkenntnisse des "Notfallmanagers" des Clubs zurückgegriffen.
Durch Glück und gute Feuerwehr blieb der Schaden im kleinen Rahmen. Als sehr positiv zeigte sich die guten Verbindungen zwischen Club und Feuerwehr.

[bootsmann]

Treibstofftanks im Winterlager zu entleeren ist doch völlig weltfremd und würde in der Praxis zu deutlich mehr Unfällen durch das rumgeplansche und unsachgemäße einlagern führen.
Meine Erfahrung hat gezeigt, daß die größte Gefahr von den Zeitgenossen ausgeht, die meinen, im Boot unbeaufsichtigte Ladegeräte,selbstgebaute "Frostwächter" und fragwürdige Elektroinstallationen beherbergen zu müssen.
Auch in meiner früheren Funktion (u.A.Abnahme von Flüssiggasanlagen auf Booten und in Kraftfahrzeugen)habe ich Sachen erlebt, die den Begriff"versuchte Brandstiftung" verdient hätten!

Häufig sind technisches Unverständnis und mangelde Sorgfallspflicht sowie falsch eingesetzte Technik schuld an solchen Bränden.

Daher sollte eine ausreichende Versicherung unbedingt zur Pflicht gemacht werden -Unterversicherung des Hallenbetreibers ist schon mal das allerletzte!-genau wie Bootseigner die keine Haftpflichtversicherung haben!

[torsten-33]

Die Clubs sollten auch ruhig mal auf die Feuerwehren zugehen um ein Begehung oder sogar eine Übung auf dem Gelände und in den Räumlichkeiten durchzuführen.
So kann die Fw. einen realen Löscheinsatz wesentlich besser durchführen.

[xxeenn]

Zitat von nimmerland

OB ein Tank voll oder nur halbvoll ist, das ist bei so einem Feuer nicht mehr wirklich relevant. Die Tanks aller Schiffe zu leeren, halte ich für unrealistisch. Die Lagermöglichkeiten sind doch gar nicht vorhanden, da dies zu einem Gefahrenstofflager werden würde.
Wichtig fände ich, das die anderen Betreiber von Winterlagerhallen aus dem Fall lernen. Brände können immer passieren, dafür sind wir nun mal Menschen. Was vielleicht eine gute Idee ist, das vor jedem Schiff der Bootsbesitzer einen 6 KG Pulverlöscher zu stellen hat um Entstehungsbrände schnell löschen zu können. Den gibt es für unter 30 Euro im Baumarkt. Da kommt jeder schnell ran und man muss nicht suchen. Und wenn einer nicht reicht, sind genügend da. Löschmittel müssen immer gut sichtbar und schnell erreichbar sein. Neben der Tür ein langer Schlauch mit Wasseranschluss (Frostsicher). Das sind einfache Mittel, die mit geringen Kosten für Bootsbesitzer und Hallenbetreiber zu realisieren sind.

In unserem Vereinswinterlager ist es PFLICHT einen Feuerlöscher griffbereit am Boot zu haben!
Sodass, sollte es brennen man sofort etwas zum Löschen in Griffweite hat.

Sollte man in allen Hallen einführen,
die meisten Bootsbesitzer haben einen Feuerlöscher ja sowiso an Bord.



LG
Jan

[billi]

Zitat von torsten-33

Ich kann verstehen das es nicht einfach ist die Tanks zu leeren, allerdings sollte man aber auch Verständnis für die Feuerwehrmänner/Frauen aufbringen das sie nicht blindlings in eine brennende Halle rennen wo jeden Augenblick ein Tank auslaufen oder eine Gasflasche explodieren kann.
Ich bin selber Gruppenführer in unserer Feuerwehr und hätte da doch Bedenken Leute hineinzuschicken nur um evtl. ein paar Boote zu retten.
Das gilt nicht für einen Entstehungsbrand, aber wenn sich das Feuer bereits ausgebreitet hat ist es nicht ungefährlich sich in einer mit Booten vollgestellten Halle zu bewegen.
Da würde ich doch eher meine Kräfte so einsetzen um die Ausbreitung des Feuers zu verhindern.

Hallo Thorsten

ich gebe dir 100% recht.
ich bin auch schon lange bei der Feuerwehr (als ich eingetreten bin war das Feuer noch schwarz-weiß).

[bada bing]

Feuerlöscher ist schon gut aber setzt vorraus das jemand vor Ort ist!


Mal ne andere frage was passiert wenn bei mir aufm boot im Winterlager z.b. wie in Moorfleet ein Feuer ausbricht,nachts technischer Defekt etwas was versichert ist. Zahlt meine Haftpflicht das alles ?
Was ist mit denen in der Halle die keine Kasko haben?

[billi]

Zitat von bada bing

Feuerlöscher ist schon gut aber setzt vorraus das jemand vor Ort ist!


Mal ne andere frage was passiert wenn bei mir aufm boot im Winterlager z.b. wie in Moorfleet ein Feuer ausbricht,nachts technischer Defekt etwas was versichert ist. Zahlt meine Haftpflicht das alles ?
Was ist mit denen in der Halle die keine Kasko haben?

die Haftpflicht zahlt eigentlich nur Schäden die du direkt verursachst.
hier ist durch Feuer ist ein Kolateralschaden entstanden.
Daher zahlt die Haftpflicht nicht den Schaden von anderen Booten.

Diese Schäden werden durch die Kasko übernommen. d.H. jeder eigner muss sich an seine Versicherung wenden.
Wer keine hat hat Pech.

Hatten wir mal in einem Nachbarclub. Am steg ist ein Boot in Brandgeraten. Die Beschädigten Nachbarboote wurden nicht durch die Haftpflichtt des verursachenden Bootes gedeckt.

Das ist im übrigen auch bei Gebäudebränden so. Daher ist in BW die Gebäudeversicherung Pflicht.

[bada bing]

Danke !

Gilt das so ungefähr auch wenn ich in Hafen fahre mich lenkseits lege
Und essen gehe und in der zeit mein boot brennt der andere Pech hat ohne eigene Kasko?

[billi]

Zitat von bada bing

Danke !

Gilt das so ungefähr auch wenn ich in Hafen fahre mich lenkseits lege
Und essen gehe und in der zeit mein boot brennt der andere Pech hat ohne eigene Kasko?

kommt immer drauf an warum dein Boot anfängt zu brennen.
Solange du nichts für den Brand kannst und alles dafür getan hast schaden von anderen Booten Abzuwenden zahlt deine Kasko deinen Schaden und der Andere muss sich um seinen selber kümmern.

Wenn du schuld am Brand bist ist deine Haftpflicht dran. Außer bei grob Fahrlässig oder Vorsatz da ist dann auch die Haftpflicht raus und du zahlst aus eigener tasche

Daher sollte jeder eine Kasko und eine haftpflicht haben

[nimmerland]

Das die Feuerwehr nicht mehr Boote retten konnte, war doch klar. Als sie eintraf, war die Halle schon lichterloh am Brennen. Logisch, das dort kein Feuerwehrmann mehr rein geht. Gerade, wenn dort alle am in die Luft fliegen ist. Da geht es nur noch um Schadensbegrenzung, dass das Feuer nicht auf andere Gebäude übergreift. An der Grundstücksgrenze liegt ein Hausboot und das war sehr dicht am Feuer.
Das eigene Leben hat auch bei der FW immer Vorang.

[billi]

Es ist schade das die meisten vergessen, dass in Deutschland die meisten Feuerwehrleute dies nicht als Beruf machen, sondern dass es ihr hobby ist.
Wir Opfern unsere Freizeit für die Algemeinheit und bekommen dafür noch nicht einmal ein Danke (oder eher selten). Von den meisten Mitbürgern wird dies als Selbstverständlich hingenommen, dass wenn es brennt die Feuerwehr kommt.
Das hier auch Familienväter/Mütter ihre liebsten zuhause ungewiess zurücklassen ob irgendwas unvorhergesehenens passiert, daran denken die wenigsten.

Hier ging es nicht um Menschenleben, sondern um reine Sachwerte die eh von der Versicherung (falls man eine hat) gedeckt sind.

Wer hier meint es soll sich ein Feuerwehrmann für ein Stück Kunstoff oder Holz oder Eisen opfern der hat den Wert eines Menschenlebens noch nicht erkannt.

Ich breche hier bewusst eine Lanze für meine Kameraden und denke jeder der Kritik übt sollte sich mal gedanken machen ob diese gerechtfertigt ist.

[norderstedt]

Moin billi,
endlich mal jemand, der darauf hinweist, dass der Brandschutz von FREIWILLIGEN Männern und Frauen gewährleistet wird! Übrigens Brandschutz ist eine Bürgerpflicht, wie Schöffe oder Wahlhelfer zu sein.
Es geht hier um Sachwerte, die meist versichert sind. wer sich nicht versichert, der ist wohl eher der Meinung, dass sein Boot nicht viel wert ist. Da ich selber nur 100 Meter von der Brandstelle entfernt mein Boot liegen habe und an der Brandstelle auch mehrere Wohnhäuser liegen, bin ich dankbar über das beherzte Eingreifen der Feuerwehrleute die ein übergreifen des Brandes verhindert haben.
Meine Dankbarkeit gegen über den Freiwillligen besteht darin, das ich in 5 Feuerwehren Fördermitglied bin.
Eigentlich haste ein Schlußsatz gesetzt Billi

gruß
Wolfgang