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Meines Wissens hatte man am Anfang noch mehrere andere solche Fälle nur haben sich dort in der Zwischenzeit wohl Angehörige gemeldet und beim 150 wohl noch nicht. Ich würde dem aber nicht zuviel Bedeutung beimessen. Zum Unterbruch über Ostern: Beide Flugdatenschreiber und die Leichen sind geborgen. Die Wetteraussichten sind gut. Gönnen wir den Bergungsleuten auch mal eine Pause! |
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So widersinnig es klingt, ihr habt beide Recht und ihr wisst es doch auch . |
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Die meisten Menschen verstehen Depressionen einfach nicht, nur jetzt sind es halt nicht irgendwelche "Simulanten" die sich nicht zusammenreissen können oder "Leute für die Klappsmühle", sondern sie werden mit Angst beäugt ob sie nicht doch "suizidale Massenmörder" sind. Das läuft einer wirklichen mögliche echten Strategie zur Vermeidung solche Unfälle völlig entgegen. Aber es ist ja auch einfacher von Technik oder Überwachung zu sprechen, als sich mit dem wirklichen Problemem auseinanderzusetzen (war jetzt speziell an Frosch gerichtet, sondern generell an dieses Diskussionsthema). Zitat:
Sehr schöne Feststellung! Geändert von alexhb (09.04.2015 um 09:00 Uhr)
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[QUOTE=alexhb;3820247]Also, nur weil du andere schräge Leute gefunden hast, heisst das noch nicht das die Idee sinnvoll ist . Man diskutiert ja gerade auch so einen Quatsch wie die Sicherheitstür ausbauen, oder genauere Fluggastdaten zu übermitteln .
QUOTE] Ich beziehe mich jetzt mal auf diesen Artikel: http://www.rundschau-online.de/polit...,30379524.html sind das in Deinen Augen wirklich alles schräge Vögel die auf dem Holzweg sind ? |
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Wenn ich sage die Piloten haben momentan einen schweren Job zu machen dann diskriminiere ich damit depressive Menschen ???? Wo bitte ist da der Zusammenhang ? |
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Es nicht zu erkennen, ist Teil des gesellschaftlichen Problems. |
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Das ist es, was ich heute so im Gespräch mit Ex-Kollegen, meinen Kindern, deren Freunden usw. sehr häufig vermisse. Es wird überwiegend von den negativen Seiten berichtet.
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Der Hübi, zu allem bereit, aber zu nix zu gebrauchen
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"Ich wünschte, ich hätte nicht so viel gearbeitet" "Ich wünschte, ich hätte den Mut gehabt, mein eigenes Leben zu leben" http://www.welt.de/vermischtes/artic...-bedauern.html |
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Nur noch mal ganz sachlich : Ich habe nicht nur von Alk und Drogen gesprochen sondern von einem Check. Alk und Drogen waren nur ein Beispiel. Vielleicht nennt man so etwas heute auch eher "Briefing", das weiß ich nicht. Sieh mal, der Copilot soll zweimal komisch geantwortet haben, erstens lakonische Antworten beim Lande- Briefing, zweitens die Antwort " I hope so" nachdem der Pilot ihm sagte das er nun die Kontrolle hat ( kurz vor dem Verlassen der Kabine) Diese zwei merkwürdigen Antworten oder ähnliche schrägen Antworten beim Briefing vor dem Start - würde es denn stattfinden - KÖNNTEN doch dem briefenden Arzt/ Psychologen doch die Alarmglocken schlagen lassen und einen weiteren Test ( siehe begründeter Verdacht...) oder ein " ausmustern" veranlassen wegen diesem merkwürdigen Verhalten. Und dann WÄREN vielleicht 150 Leben gerettet worden und ein Briefing der Piloten hätte sich gelohnt. Oder ? Mir ist klar, das solche Leute sich auch verstellen können und ganz normal wirken können und ein solches Briefing nicht automatisch alle Amokläufer als solche identifiziert. Aber wenn es auch nur einmal unter Millionen Flügen ein solches Unglück verhindert lohnt es sich doch schon. Geändert von Der Frosch (09.04.2015 um 10:17 Uhr) Grund: Ergänzung zum besseren Verständnis |
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Das sind unter Piloten völlig normale Redensarten !
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Gruß Fred ------------------------------------- Bootfahren in Kroatien ------------------------------------- |
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Ich finde davon einfach nichts in dem von dir verlinkten Artikel der angeblich deine Vorschläge unterstützt. Da müssen wir auch nicht persönlich werden, ich möchte ja gerne verstehen was du eigentlich vorschlägst und schauen inwiefern es anwendbar ist. Zitat:
Zitat:
Ist ja nunmal kein Fiebermessen. Zitat:
Deswegen werden Flugzeuge nicht nach jedem Flug ausgemustert oder komplett überholt (wie SpaceShuttels früher), keine komplette Reservecrew immer mit ins Flugzeug gesetzt, usw.. All das könnte hunderte von Abstürze verhindern und tausende Leben retten (und nicht nur diesen einen mit 150 Toten), aber es steht nicht in der Verhältnismäßigkeit zum fliegen. Eigentlich möchte ich begreiflich machen, das es hierfür einfach keine so einfache Lösung gibt. Auch das muss man manchmal akzeptieren. Geändert von alexhb (09.04.2015 um 10:53 Uhr)
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Sehe ich auch so.
Und es sollte mehr auf das Miteinander der Cockpit-Crew eingegangen werden. Diese zwei oder drei Piloten sollten nicht nur technisch das Flugzeug fliegen, sondern auch menschlich Miteinander sich einander einschätzen. Und dies sollte auch in die Personalakten kommen. Jeder Test, jede Prüfung oder Untersuchung ist eine Momentaufnahme auf die sich der Prüfling einstellen wird - die tägliche Arbeit mit den Kollegen ist die Wirklichkeit. Und bitte jetzt nicht von Bespitzelung reden, denn das sollte fester und bekannter Bestandteil der Pilotentätigkeit sein. Dito andere verantwortlicher Tätigkeiten. Wie ist das denn - ist in der Ausbildung eines Piloten auch Psychologie/Menschenführung beinhaltet?
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Niemals mit den Händen in den Taschen auf dem Hof stehen, wenn die Frau vorbeikommt! |
#963
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Was ist mit den Piloten hier: kein Statement?
Chris, genau was Du sagst, wird auch so schon seit Ewigkeiten praktiziert (jedenfalls in der Lw). Da setzt sich kein Pilot klammheimlich ins Cockpit -es gibt mehrere Briefings mit verschiedenen Personengruppen im Vorfeld. Dabei achtet jeder auf jeden, man ist sich seinem Auftrag und dessen Bedeutung schon im Klaren und will nicht mit einem Querschläger fliegen. Ein "echtes" medizinisches Screening ist vermutlich sehr schwer durchzusetzen.
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Jörg von der (ex)Freibeuter ...
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#964
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Ich glaube, dass das nicht funktioniert. Ich weiß von jemandem, der in einem Amt in leitender Funktion arbeitet. Jeder der Kollegen weiß, dass er völlig austicken kann. Da kommt die Frau mit nem blauen Auge zur Arbeit. Er hat auch schon Mobiliar im Amt zertrümmert. Wenn er unter Druck ist, rastet er völlig aus. Hinterher entschuldigt er sich und heult dabei. Alle tratschen eifrig darüber, aber mehr passiert nicht. Alle stützen seine eigene These, nach der er halt besonders männlich und deshalb besonders dominant sei. Keiner würde ihn als krank einstufen. Eine interne Kontrolle unter Kollegen funktioniert aus meiner Sicht nicht. Erstens hackt eine Krähe einer anderen kein Auge aus. Zweitens gibt es viele, die meinen, ein Mann, der leicht austickt, sei wohl besonders männlich, bzw. besonders dominant. Keiner will sich Ärger mit dem einhandeln und deshalb halten alle den Mund. So läuft das doch häufig.
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Viele Grüße, TOM Geändert von Zodiak (09.04.2015 um 12:31 Uhr) |
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Mag der Bootspeti |
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Ja mehere , Boeing, Airbus , Embraer 190 , soweit mir bekannt sogar einen aktiven A320 Pilot.
Wenn ich hier lese, wie manche auf deren Beiträge geantwortet haben, werden ( und sollten ) die sich auch sicher nicht outen. Betroffen sind Piloten von dem ganzen Vorfall genau so wie wir normalen "Pax e" Und ich bin seit 1996 auch nur noch ein "Pax" Grüße Frank „Passagier“ oder gemäß ICAO-Code „PAX“.
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Ein stolzer Kapitän geht mit seinem Schiff unter. Ein smarter Käpitän taucht mit seinem Schiff wieder auf. Geändert von corvette-gold (09.04.2015 um 13:32 Uhr)
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Ich dachte da wird mit einem klaren "Check" oder sowas geantwortet. |
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In diesem Strang sind min. 4 Verkehrsflugzeugführer unterwegs..... Ach !
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Jörg von der (ex)Freibeuter ...
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Ein Drogen- oder Alkoholproblem unter Flugbesatzunungen ist mir gänzlich unbekannt und das spezielle Problem beim vorliegenden Fall war in der finalen, tragischen Konsequenz wahrscheinlich noch nicht mal dem Copiloten Lubitz selbst klar.... bis dass die Gelegenheit und spontanen Umstände seinen Blackout verursachten. Also DEN hätte kein Check gestoppt....spekuliere ich mal. Die jetzt eingeführte 2-Personenregelung im Cockpit scheint mir bereits geeignet zu sein diesen speziellen Fall zu verhindern, weil einfach die Gelegenheit nicht da war im Cockpit unkontrolliert alleine -womöglich umnächtigt- zu entscheiden. Ausser er war entschlossen.
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Gruss Wolfgang
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Zunächst einmal sind wir doch in diesem Forum - besser gesagt in diesem Tread -beisammen um uns auszutauschen damit wir bei so tragischen Dingen besser verstehen.
Um von verschiedenen Seiten zu beleuchten, um Erkenntnisse ( anwesender Profi´s ) vermittelt zu bekommen, ansatzweise. So ist es in diesem Tread, so war es beim Tsunami Tread, Fukushima Tread und sogar 2004 beim Michael Jackson - Tod. Wenn man etwas nicht versteht und dies hier kundtut erhält man normalerweise eine oder mehreregute Erklärungen und Einblicke. Warum schreibst Du also ich konstruiere mir hier was zusammen, nur weil ich mir als Laie diese sicherheitstechnisch nützliche Idee habe durch den Kopf gehen lassen ? Wenn´s nicht geht dann geht´s nicht, wenn es in keinem Verhältnis zum " Erlös" steht wird es nicht gemacht, das ist mir doch klar. Wenn kein Verkehrspsychologe vorher beim" Briefing" solche Absichten erkennen kann dann isset so und ich hab mich darüber belehren lassen und habe das verstanden ( und ja auch nicht weiter kommentiert) Aber deswegen konstruiere ich mir doch hier nichts zusammen ! Es war eine Idee bzw. eine Frage warum dies nicht längst geschieht. Die Frage wurde mir hier ausreichend beantwortet und gut ist. Es wäre mir lieb wenn du dich daher auf deinen Beitrag konzentrierst, ich möchte mich hier nicht bezeichnen lassen als jemand der " sich was zusammenkonstruiert". Zum Thema ansich: Die Formel 1 ist hier offensichtlich schon weiter, da gibt´s vor jedem Rennen ein Fahrer-Briefing. |
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Ein Briefing ist nie ein Check oder eine Untersuchung. Zitat:
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Außerdem hab ich keine Anlidingsda verwendet, Siehe meinen Satz " Ich glaube man nennt das heute " Briefing" |
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Daher mein Satz .....ich glaube man nennt das " Briefing".
Ist mir auch völlig egal wie man das auf deutsch nennt, ich habe mir nur ein Gespräch unter 6 Augen vor dem Flug gewünscht wovon 2 Augen keine eines Piloten sind. Somit sollte alles englische ausgeklammert und mein Beitrag ja jetzt verständlich sein. |
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