Wie bekomme ich ne Wechselschaltung hin??? - Seite 3 - boote-forum.de

Bernd · #51 26.11.2009, 17:56

Hallo Klaus.
Jetzt hast du mich verwirrt.

Wenn der Lichtschalter geschaltet ist, was unterscheidet die geschaltete Phase vom Außenleiter? Die sind doch durch den Schalter gebrückt.

Damit habe ich in der Dose einen blauen mit Phase neben einen blauen als Nulleiter.
Wo liegt der Fehler in meinen Gedankengang?

Bernd

Nichtschwimmer78 · #52 26.11.2009, 17:58

@ Holger das genau ist der Punkt den ich meine wobei man erwähnen sollte klar gibt es nicht nur schwarze Schafe in der Branche, aber was wenn man eins erwischt?

Bei ner Haus Insta lohnt das Streiten aber beim Garagen verkabeln?Und daher der Hinweis es soll sich niemand für nen Halbgott in Blau halten nur weil er ne Ausbildung hat.
Und ein fähiger Handwerksbetrieb muss solche Heimwerkereien sicher nicht fürchten, weil man da hingeht wegen dem guten Gefühl und nicht weil mir der Handwerker einen vom Pferd erzählt.Und schlechte Betriebe müssen natürlich deutlich drauf bestehen das jeder ein irrer ist der ne Steckdose selbst tauscht, weil die ja keine Hausinsta nicht bekommen...
Nur nochmal nur weil man einem Beruf gelernt hat, selbst wenn man den in Deutschland so hochgelobten Meisterbrief hat wird man nicht zum Halbgott.Mein Bruder ist auch Meister Metallbauer

wenn der was ausmisst dürfen seine Arbeiter den Schei... wieder korrigieren....
Ebenso gibt es in KFZ Betrieben den Werkstattmeister seit jahren nur im büro, wenn du den an die Bremse stellst kennt er sich ned aus... (Weiß ich ein paar in unserer Gegend..)

es ist nicht alles Gold was glänzt.

Nichtschwimmer78 · #53 26.11.2009, 18:00

@ Klaus und wer baut mir jetzt die Garage in 50m Entfernung?

Ich hol dich dann zum verkabeln..

Elektromeister · #54 26.11.2009, 18:10

Zitat:

Zitat von Nichtschwimmer78

@ Gerd , sorry mag das normal nicht mit ner Gegenfrage zu antworten--- aber was denn?

32A Starkstromzuleitung, oder 16A Starkstrom oder 16A Lichtstrom?
Ist ein Schweranläufer dran, oder nur eine 100W Birne?
Fragen über Fragen....
willst Schmelzsicherungen, oder Sicherungsautomaten?
diese Liste könnte ich wohl unendlich weiterführen....
Oder hast du das Absichern anders verstanden?

Ein Fachmann beurteilt so:

Leiterquerschnitt
Schleifenwiderstand
Verlegeart

und bestimmt daraus die richtige Sicherung.

Aber ist ja egal, jeder soll wie er meint und wie er denkt, ich sehe jeden Tag eine Menge Fehler, leider auch von Kollegen, nur welcher Laie prüft schon die Niederohmigkeit des Schutzleiters einer Steckdose? Geht ja auch so, nur im Fehlerfall kann´s halt tödlich enden.
Jeder soll machen wie er denkt, ich wollte nur auf die Gefahren hinweisen, wenn schon jemand nach einer Wechselschaltung fragt, kann´s mit dem Wissen nicht so weit her sein.

Ich klink mich hier aus.

Gerd

Wattikan · #55 26.11.2009, 18:17

Zitat:

Zitat von Bernd

Hallo Klaus.
Jetzt hast du mich verwirrt.

Wenn der Lichtschalter geschaltet ist, was unterscheidet die geschaltete Phase vom Außenleiter? Die sind doch durch den Schalter gebrückt.

Damit habe ich in der Dose einen blauen mit Phase neben einen blauen als Nulleiter.
Wo liegt der Fehler in meinen Gedankengang?

Bernd

Also die Farbvorgebung das der Außenleiter niemals Blau sein darf wiederspricht meine Aussage doch gar nicht. Nur solltest du wissen das ein geschalteter Draht nicht als Phase/Außenleiter zu benennen ist sondern eben als geschaltete Phase. Und genau das ist der Unterschied.
Die geschaltete Phase ist meist der Braune wenn man 5x 1,5 NYM-J vorfindet und bei ein 3x 1,5 NYN-J ist es der Blaue. Der Grün/Gelbe ist tabu und da man den Blauen NIEMALS als Phase/Außenleiter nehmen darf nimmt man den als geschaltete Phase. Dadurch liegt zwar auch 230V an aber es ist immer noch kein Außenleiter.

Zitat:

Zitat von Nichtschwimmer78

@ Klaus und wer baut mir jetzt die Garage in 50m Entfernung?

Ich hol dich dann zum verkabeln..

Wer redet davon das die Garage 50m vom Haus weg ist?? Es ging um die Leitungslänge!! Diente aber eh nur als Beispiel um zu sehen ob wirklich soviel Fachwissen vorhanden ist.

ManfredBochum · #56 26.11.2009, 18:54

An der elektrischen Anlage sollten wirklich nur Fachleute arbeiten.
Ist sonst einfach zu gefährlich.

Leider ist die Frage nach der Kreuzschaltung untergegangen, ist wohl auch besser so.

Hab im Treppenhaus parallel zu meiner noch einen zweiten FI mit Relais verbaut.
Bei Ansprechen des Haupt- FI hab ich im Treppenhaus Licht, und muß nicht im dunkeln laufen.

Feine Sache.
Ich weiß, ist nicht nach VDE.

Gruß Mani

spreemaat · #57 26.11.2009, 19:00

Zitat:

Zitat von B4-Skipper

Warum eine 5-adrige Leitung

, die Wechselschalter haben doch nur 3 Anschlüsse.

Der Strippenstrolch z.B. hilft Dir weiter.

Google: Ergebnisse 1 - 10 von ungefähr 54.200 für wechselschaltung schaltplan. (0,30 Sekunden)

Fast alle 3adrigen Kabel haben einen gn/ge Leiter, den darf man beim Wechselschalter nicht verwenden.

spreemaat · #58 26.11.2009, 19:02

Zitat:

Zitat von checki

Er hat doch recht, 3 Adern und der Grün-Weiße.
Das war doch auf institutleiters inzwischen geänderten Beitrag (mind 5) bezogen. Den Strippenstrolch finde ich sehr übersichtlich.

Zu meiner Berufszeit hat es einen Grün-Weißen Leiter nicht gegeben.
Allerdings bin ich 7 Jahre raus.

Bernd · #59 26.11.2009, 19:09

Zitat:

Zitat von Wattikan

Der Grün/Gelbe ist tabu und da man den Blauen NIEMALS als Phase/Außenleiter nehmen darf nimmt man den als geschaltete Phase. Dadurch liegt zwar auch 230V an aber es ist immer noch kein Außenleiter.

Ich bin ja schon ruhig - wenn du mir die VDE bzw. DIN Norm zeigst, wo das steht.
Bernd

checki · #60 26.11.2009, 19:10

Zitat:

Zitat von spreemaat

Zu meiner Berufszeit hat es einen Grün-Weißen Leiter nicht gegeben.
Allerdings bin ich 7 Jahre raus.

Das war ein Lapsus, grün/gelb ist natürlich richtig.

Wattikan · #61 26.11.2009, 19:14

Zitat:

Zitat von ManfredBochum

Bei Ansprechen des Haupt- FI hab ich im Treppenhaus Licht, und muß nicht im dunkeln laufen.

Feine Sache.
Ich weiß, ist nicht nach VDE.

Klar kann das nach VDE sein. Man kann doch mehrere FI-Schutzschalter in der Verteilung haben, spricht nichts dagegen. Ist sogar noch besser als ein FI-Schutzschalter vor alles.
Wenn ich Wohnungen mache trenne ich auch immer Lichtstromkreise von Steckdosenstromkreise so das man eigentlich immer noch Licht im Raum haben kann (Stehlampe).

Wattikan · #62 26.11.2009, 19:18

Zitat:

Zitat von Bernd

Ich bin ja schon ruhig - wenn du mir die VDE bzw. DIN Norm zeigst, wo das steht.
Bernd

Wenn du mir zeigst, wo steht das man sich Abends hinlegen muß wenn man schlafen geht um nicht im stehen zu schlafen. Dann guck ich auch mal ob das irgendwo geschrieben steht

Werd mir nun nicht den Abend versauen um irgendwo in den VDE-Vorschriften steht das der Außenleiter nichts anders als die Phase ist.

xtw · #63 26.11.2009, 20:18

Zitat:

Hab im Treppenhaus parallel zu meiner noch einen zweiten FI mit Relais verbaut.
Bei Ansprechen des Haupt- FI hab ich im Treppenhaus Licht, und muß nicht im dunkeln laufen.

Feine Sache.
Ich weiß, ist nicht nach VDE.

Hmmm... also ich habe in meinem Haus 6 Fi parallel (und mindestens einer kommt noch). Aus ähnlichem Grund wie bei Dir. Und das ist selbstverständlich gemäß VDE, Du musst nur darauf achten, dass N nach den Fi's getrennt ist, aber ansonsten wäre Dein Flur auch recht häufig dunkel...

Was allerdings nicht nach VDE ist, sondern zudem zu recht streng verboten, ist die Tatsache dass Du selber Hand angelegt hast...

Silberlocke · #64 26.11.2009, 20:43

Hallo Leute,
ist zwar OT, aber hatten wir hier nicht vor kurzem einen Tröt wie in einem I-Net-Forum das wechseln einer Glühbirne beshrieben wird?

Erinnert mich irgendwie daran.

...bin schon wech...
Gruß
Jürgen

Wattikan · #65 26.11.2009, 20:52

Zitat:

Zitat von xtw

Was allerdings nicht nach VDE ist, sondern zudem zu recht streng verboten, ist die Tatsache dass Du selber Hand angelegt hast...

Die DIN-VDE-Bestimmungen an sich sind keine Gesetze, sondern eben solche anerkannten Regeln der Technik.

pottkieker · #66 26.11.2009, 20:54

Zitat:

Zitat von Wattikan

Die DIN-VDE-Bestimmungen an sich sind keine Gesetze, sondern eben solche anerkannten Regeln der Technik.

...an die sich ein guter Fachmann hält.

Der Rest ist Pusch

Libertad · #67 26.11.2009, 21:02

Zitat:

Zitat von Wattikan

Die DIN-VDE-Bestimmungen an sich sind keine Gesetze, sondern eben solche anerkannten Regeln der Technik.

Und im Falle eines Unfalles hält sich die Justiz an ebendiese Regeln.

Woodstock · #68 26.11.2009, 21:07

Zitat:

Zitat von Wattikan

@Nichtschwimmer78
Träge Sicherung 16A wegen den hohen Anlaufstom der Kreissäge.
Über FI-Schutzschalter da Außensteckdose.
Zuleitung in 2,5qm² wegen Leitungslänge.

Also Finger weg von Sachen die man nicht kennt

Dann hast du aber einen zu hohen Spannungsfall. Rechnerisch ist bei 2,5mm² und 16 Ampere nach 45 metern Schluss

xtw · #69 26.11.2009, 22:08

Zitat:

Zitat:

Was allerdings nicht nach VDE ist, sondern zudem zu recht streng verboten, ist die Tatsache dass Du selber Hand angelegt hast...

Die DIN-VDE-Bestimmungen an sich sind keine Gesetze, sondern eben solche anerkannten Regeln der Technik.

Hat auch keiner behauptet. Lies nochmal, und beachte vorallem das "zudem"...

Wattikan · #70 26.11.2009, 22:19

Zitat:

Zitat von Woodstock

Dann hast du aber einen zu hohen Spannungsfall. Rechnerisch ist bei 2,5mm² und 16 Ampere nach 45 metern Schluss

Hatte es nicht durchgerechnet und sollte nur mal darstellen das eine Laie sowas eben nicht wissen wird. Dann eben 4mm²

Zitat:

Was allerdings nicht nach VDE ist, sondern zudem zu recht streng verboten, ist die Tatsache dass Du selber Hand angelegt hast...

Das ist eben nicht gesetzlich verboten das man es selber macht... wenn alles nach VDE 100 gemacht wird dann ist es auch zulässig.
Oder hab ich nun ein Denkfehler und verstehe dich irgendwie falsch??

ManfredBochum · #71 26.11.2009, 23:45

Hallo,

mal kurz zur Erläuterung weshalb ich schrieb, ist nicht nach VDE.
Das gemeine ist, falls beim Glühlampen wechseln der Haupt FI auslöst, dann wird ja gleichzeitig das Treppenhauslicht eingeschaltet.

Aber da ich ja vorher den Automaten ausschalte, kann ja nichts passieren.

Ob ich selbst Hand anlegen darf, weiss ich nicht.
Aber irgendwo hab ich noch meinen Meisterbrief.

Gruß Mani

Zitteraal · #72 27.11.2009, 08:50

http://www.diesteckdose.net/forum/sh...highlight=Blau

Durchlesen und feststellen, dass das Thema "Blau" seit Jahren nicht mehr relevant ist.

Thema "Blau" erledigt.

Bernd · #73 27.11.2009, 09:09

Zitat:

Zitat von Zitteraal

Durchlesen und feststellen, dass das Thema "Blau" seit Jahren nicht mehr relevant ist.

Wo steht das??

Also das Thema "blau" ist wohl wieder eines der Dinge:
"Das haben wir schon immer so gemacht".

Hier kann ja keiner eine VDE Norm nennen, wo die Verwendung des blauen als geschalteter Leiter zulässig ist.

Bernd

Wattikan · #74 27.11.2009, 09:17

Zitat:

Zitat von Bernd

Hier kann ja keiner eine VDE Norm nennen, wo die Verwendung des blauen als geschaltete Leitung zulässig ist.

Doch.... kommt doch von dir selbst

Der Aussenleiter darf nicht Blau sein...

Es ist ja nicht einmal geregelt welche Farbe nun L1/L2/L3 ist. Es machen viele so das L1 schwarz L2 braun und L3 grau ist aber muß nicht so gemacht werden.

Vorgeschrieben ist folgendes:

Laut DIN EN 60204:
15.2 Kennzeichnung von Leitern
- GRÜN-GELB: Schutleiter;
- HELLBLAU: Neutralleiter;
- SCHWARZ: Haubtstromkreise für Wechsel- und Gleichstrom;
- ROT: Steuerstromkreise für Wechselstrom;
- BLAU: Steuerstromkreise für Gleichstrom;
- ORANGE: Verriegelungsstromkreise, die von einer externen Stromquelle versorgt werden.

Bernd · #75 27.11.2009, 09:29

Da steht: HELLBLAU: Neutralleiter.

Und das ist er im Falle der Wechselschaltung nicht.
Bernd