Motor springt nicht mehr an - Seite 3 - boote-forum.de

Merlin Magic · #51 03.11.2007, 21:28

Zitat:

Zitat von totto

Hi,
ganz einfach, wenn der Anlassermotor den Saft kriegt wird dadurch das Ritzel eingerückt

Mein Merc. 500 hat keinen Magnetschalter, meine Motorräder und das Quad auch nicht nur die Autos, weil da der Anlassermotor immer Strom hat und durch den Magnetschalter auf Masse geschaltet ist.

Also mein Merc 4,3 hat schon einen Magnetschalter. Naja ist ja eigentlich aber auch ein Automotor der vorm Baylinerwerk vom Lastwagen gefallen ist

Bernd

Balu2000 · #52 04.11.2007, 08:22

Es gibt verschiedene Bauformen beim Anlasser. 1:Mit aufgesetztem Zugmagnetschalter der das Ritzel einspurt und gleichzeitig die Brücke im Magnetschalter schließt.Diesem Magnetschalter kann noch ein Relais vorgeschaltet sein.Es sitzt dann zw. Klemme 51 (dünnes Kabel am Anlasser) und + Batterie.Weiterhin gehen noch Masse und ein Kabel vom Zündschloß an das Relais.
2. Variante wäre, dein Anlasser hat keinen aufgesetzten Zugmagnetschalter. Dann spurt das Ritzel durch seine Trägheit ein.Der Magnetschalter sitzt dann etwas abseits vom Anlaser und wird vom Zündschloss angesteuert.Achtung!Mit diesem Magnetschalter werden hohe Ströme geschaltet genauso wie in Variante 1 mit dem aufgesetzten Magnetschalter (ab 100 Amp aufwärts). Bei einem 5 Liter-Motor wirst du sicher Variante 1 haben.Aller Beschreibung nach und zu 99,9% ist dein Relais entzwei.Wenn du noch weitere Fragen hast, dann melde dich.Bin Kfz-Elektriker
balu2000@online.de
MfG
Roland

Balu2000 · #53 04.11.2007, 09:00

Alle Relais sind elektrisch betriebene Magnetschalter.Sie haben die Aufgabe,die Wege der "dicken" Leitungen so kurz wie möglich zu halten,um die Spannungsverluste herab zu setzen.Je nach Einsatz schalten sie hohe bzw.niedrige Ströme.In der Regel haben sie 4 Anschlüsse.2 dünne ( Masse und + vom Schalter kommend ) und 2 dickere die im Relais überbrückt werden sollen.
MfG
Roland

Balu2000 · #54 04.11.2007, 10:50

Hier noch die Schaltpläne zu Variante 1 und 2
MfG
Roland

Hannes0815 · #55 04.11.2007, 14:54

HI
Genau so wie im Schaltplan fuktioniert das.Mein Kfz -Eli Ausbildung ist zwar schon 30 jahre her ich kann mich aber noch dran erinnern das große Anlasser zb. LKW die schwerren BNG Anlasser hatten und die hatten kein magnetschalter, sonden wurde über eine Schneckengewinde beim Starten das Ritzel nach vorne getrieben und wurden über ein Relai GESCHALTET.

Marcus H · #56 04.11.2007, 15:06

Hallo,
habe heute das relais wieder eingebaut.das wasser hab ich dabei auch gleich abgelassen.hab mich aber leider nicht getraut die beiden kontakte zu überbrücken...hab aber mit dem multimeter am relais gemessen.an dem einen anschluóß waren dauerhaft 12,80 V angelegen.an dem anschluß der zum magnetschalter vom anlasser geht waren bei einem startvorgang nur 1,8 V.also schaltet doch das relais nicht und ist hinüber,oder??werd jetzt mal ein neues organisieren....
gruß Marcus

totto · #57 04.11.2007, 15:26

Zitat:

Zitat von Marcus H

Hallo,
habe heute das relais wieder eingebaut.das wasser hab ich dabei auch gleich abgelassen.hab mich aber leider nicht getraut die beiden kontakte zu überbrücken...

Alter Schi...., nimm ne alte Kombizange und drück die Backen (vorne)kurz auf die beiden dicken Pole

Der Rest deiner Messung ist o.k. an einer Seite muss Saft anliegen, auf der anderen Seite nur wenn das Relais schaltet

Oder ganz einfach, dein Relais ist ein Schalter!!!, nur mit Strom und nicht mit dem Finger betrieben

Trau dich, bestenfalls spurt dein Anlasser ein

, schlimmsten Falls passiert das gleiche ( nichts), wie wenn du es mit dem Zündschlüssel probierst!!!
Wenn man das Relais öffnen kann, dann kann man auch die Kontaktflächen entgraten und reinigen bzw. anschleifen

Hannes0815 · #58 04.11.2007, 15:39

Hallo nochmal
Die Batterie ist inordnung?
Schau mal ob eine Zelle Trocken ist,dann hast du zwar 12V und mehr am Messgerät aber keine Leistung fürn Anlasser.

Balu2000 · #59 04.11.2007, 16:02

Marcus hat ja schon am Anlasser überbrückt und da lief er, also Batterie i.O.
MfG
Roland

Balu2000 · #60 04.11.2007, 16:09

Nochmal zur Mahnung,beim Benziner immer Vorsicht beim überbrücken im Motorraum.Lieber Anschlüsse verlängern und außerhalb des Motorraumes überbrücken.
Auf das die Haare erhalten bleiben

Roland

totto · #61 04.11.2007, 16:12

Zitat:

Zitat von Balu2000

Nochmal zur Mahnung,beim Benziner immer Vorsicht beim überbrücken im Motorraum.Lieber Anschlüsse verlängern und außerhalb des Motorraumes überbrücken.
Auf das die Haare erhalten bleiben

Roland

Hi Roland,
hasste völlig recht, besser wenn keine Benzindämfe im Spiel sind

, hatte ich als AuBo Nutzer vergessen

GrunAIR · #62 04.11.2007, 16:12

Zitat:

Zitat von Marcus H

an dem einen anschluß waren dauerhaft 12,80 V angelegen.an dem anschluß der zum magnetschalter vom anlasser geht waren bei einem startvorgang nur 1,8 V.also schaltet doch das relais nicht und ist hinüber

Jetzt ist doch alles geklärt. Fehler gefunden

Gruß Torben

totto · #63 04.11.2007, 16:16

Zitat:

Zitat von GrunAIR

Jetzt ist doch alles geklärt. Fehler gefunden

Gruß Torben

Nee, wenn er den Schlüssel umdreht muss an der Anlasserseite ca.12V kommen!
Kriechstrom ist nicht so wild und kommt schon mal vor.
sorry, meine Erfahrung mit offen liegenden Motorradelektrikbaustellen.

GrunAIR · #64 04.11.2007, 16:26

Zitat:

Zitat von totto

Nee, wenn er den Schlüssel umdreht muss an der Anlasserseite ca.12V kommen!
Kriechstrom ist nicht so wild und kommt schon mal vor.
sorry, meine Erfahrung mit offen liegenden Motorradelektrikbaustellen.

Hat er doch geschrieben: Beim Startvorgang kamen da nur 1,8V an. Ergo: es fließt hier nicht der benötigte Strom, weil das Relais den Stromkreis nicht zufriedenstellend schließt

. Ursache kann z.B. ein verbrannter Kontakt sein, immerhin fließen hier ja große Ströme (Abreißfunke).

Gruß Torben

totto · #65 04.11.2007, 16:31

Zitat:

Zitat von GrunAIR

Hat er doch geschrieben: Beim Startvorgang kamen da nur 1,8V an. Ergo: es fließt hier nicht der benötigte Strom, weil das Relais den Stromkreis nicht zufriedenstellend schließt

. Ursache kann z.B. ein verbrannter Kontakt sein, immerhin fließen hier ja große Ströme (Abreißfunke).

Gruß Torben

I´am so sorry, ja das Relais ist platt

Hab ich nich gesehen oder überlesen

Balu2000 · #66 04.11.2007, 16:33

Achso,meine Schaltpläne sind natürlich nur vereinfacht dargestellt.Es können auch noch Sicherheitseinrichtungen (z.B. Neutralstellung des Getriebes ) zwischengeschaltet sein, deren funkionieren gewährleistet sein muß.
MfG
Roland

Marcus H · #67 04.11.2007, 16:36

Hallo
also dann werd ich mich mal an den Cyrus wenden, wegen einem neuem Relay. Dann hoffe ich dass der Kahn endlich schnurrt.

Bin euch für eure Hilfe sehr dankbar !!!
Meld mich wenn ich des neue Teil bekommen hab und ausprobieren konnte.
Gruß Marcus

GrunAIR · #68 04.11.2007, 16:40

Das Relais bekommt Strom, zieht an, aber der Arbeitsstromkreis wird nicht so geschlossen, daß der gesamte Strom fließen kann.
Relais kaputt, keine Zweifel.
Ich denke, daß Markus richtig und systematisch gemessen hat.

Gruß Torben

Panna · #69 05.11.2007, 03:12

Hallo Hannes0815, bist du sicher das deine Beschriftung richtig ist ?
Habe einen neuen Kabelbaum gebastelt ich glaube meine Kabelbelegung ist anders.Werde es Heute mal kontrollieren.

Balu2000 · #70 05.11.2007, 05:52

Hallo Panna,
Hannes meint sicher mit Anlasser+ die Klemme 51 (deutsche Bezeichnung)am Zugmagneten des Anlassers.Ebenso könnte es die Beschriftung für einen Anlasser sein bei dem der Zugmagnet (im Bild) abseits angeordnet ist.
Dann könnte es sich aber nur um einen kleinen Motor (10-15 PS) handeln, da die Kabel (gelb und rot)höchstens 4 mm2 stark sind und selbst dann hätte ich mindestens 6 mm2 verbaut.Also wird sicher der 1. Satz zutreffen.
MfG
Roland

Um solche Sachen beurteilen zu können , ist es besser den kompletten Aufbau oder Schaltplan vor Augen zu haben. Ansonsten sind es nichts anderes als Bilderrätsel.

Panna · #71 05.11.2007, 08:29

Was mich verunsichert ist das Violette Kabel.das ist doch Zündung?
Muß mal bei mir schauen.Bin bisschen verwirrt.

Balu2000 · #72 05.11.2007, 11:18

Nach Kabelfarben kannst du dich nie richten und schon gar nicht bei Marke Eigenbau.Jeder Fahrzeughersteller hat seine eigenen Kennfarben.Anders bei DDR- Fahrzeugen,da ist alles (fast) gleich gewesen.Ob Moped,LKW oder Kran.
rot war 30;br-Masse(31);sw/gr u.sw/ws-Blinklicht;sw/rot-Stoplicht usw.

MfG Roland

Eckaat · #73 05.11.2007, 12:34

Oder man macht es so wie hier, dann hat man den Trödel mit den verschiedenen Farben erst gar nicht.

Gruß Ecki

Rocky_HB · #74 05.11.2007, 14:36

Puuuhhhh!

Hab mich duchgelesen.

Fazit:
Anlasser in der Werkstatt überprüft-----OK

Wieder ins Boot eingebaut--------läuft nicht!

Mach dir kein Stress.
Egal ob Relais oder Magnet (vermute sind beide Varianten vorhanden

).

Das Relais überbrückt den Kontakt von der Batterie zum Anlasser (dickes Kabel und dicke Schrauben-Klemmen).

Auf einer Klemme, (von der Batterie kommend) must du Spannung haben.
Startschalter betätigen und an der 2-ten Klemmschraube (dicke) Spannung messen.
Kommt spannung durch ist dein Relais OK.

Wenn nicht ist das Relais dütt.

Es kann sogar vorkommen, dass der Kabel in der Isollierung durchgebrochen ist (habe es selber bei der LiMa erlebt) und der Kabelschuh hält halt nur die Isollierung fest und gaukelt die einen einwandfreien Kabelstrang vor.

Diese Überprüfungsmethode ist ungefährlich.

Wünsche dir viel Erfolg.

Rocky_HB · #75 05.11.2007, 14:42

Habe es ganz vergessen!

Ich habe zu hause einen Anlasser bei dem die Spulenisollierung durchgebrannt ist (hab damit Freude im Urlaub gehabt).

Der Anlasser klackte beim Starten aber mehr passierte nicht.
Die dicken Kabel und die Klemmen wurden so heiß, dass ich mir die Finger verbrannt habe.

Kannst ev. mit dem Rest etwas anfangen.