Beratung Kühlschrank Technik

[Lippi]

Früher nannte man sowas Schaltnetzteil.
Das hat aus Gleichspannung oder Wechselspannung durch Taktung mit höherer Frequenz als 50 Hertz über eine Spule / Trafo andere Spannungen erzeugt. Durch die hohe Frequenz konnten z.B. fette Trafos deutlich kleiner werden.
Eine Zerhackung von Gleichspannung muss keine Spannungswandlung beinhalten.

Beispiel auch aus der Tontechnik: Geschaltete Endstufen haben den Vorteil, deutlich weniger Verlußtleistung zu haben. Sie steuern den Lautsprecher mit sozusagen Impulsbreitenodulation an. Und der bewegt sich auch hin und her

[Thomas69]

Der Begriff "Inverter" wird heute tatsächlich vieldeutig benutzt. Er kann auch die Umwandlung von einer Wechselspannung in eine andere Wechselspannung oder Drehstrom bedeuten (gern bei Klimageräten, aber auch Mikrowellen etc). Das ist leider nicht "genormt".

Der deutsche Begriff "Frequenzumrichter" wäre eindeutiger, deckt aber nur einen Teilbereich ab.

Aber genug davon, der TO wird uns schon verlassen haben

[Lippi]

Zitat von Saeldric

Naja, im Grunde ist ein Ladegerät ja erstmal auch nur ein Inverter.

Muss nicht. Früher haben die nen Trafo drin, Dioden zur Gleichrichtung und eine analoge Schaltung zur Stromregelung

[billi]

Zitat von Lippi

Ja Billi, dann lies mal, was Du verlinkst

Die Hauptkomponenten eines bürstenlosen Gleichstrommotors bestehen aus einem Stator und einem Rotor. Der Stator ist feststehend und der Rotor ist drehbar. Am Rotor sind Dauermagnete angebracht und der Stator ist mit Wicklungen umwickelt.

Die stromführenden Wicklungen erzeugen ein Magnetfeld. Die Wicklungen werden dann von den Magnetpolen auf der einen Seite abgestoßen und von den Polen auf der anderen Seite angezogen , so dass sie sich unter dieser Wirkung drehen. Während der Drehung wird ein Rückwärtsstrom in die Wicklung eingespeist, damit sich der Motor weiter dreht. Dieser Vorgang findet sowohl bei bürstenbehafteten Gleichstrommotoren als auch bei bürstenlosen Gleichstrommotoren statt.

Der einzige Unterschied liegt in der Art und Weise, wie diese beiden Motoren den Strom an den Drahtwicklungen schalten. Bei einem bürstenbehafteten Gleichstrommotor ist dies ein mechanischer Vorgang, der durch einen Kommutator mit Bürsten ausgelöst wird. Durch Veränderung der Position der Bürsten lässt sich die Richtung des Stroms ändern. Bei einem bürstenlosen Gleichstrommotorwerden keine Bürsten verwendet, sondern eine elektronische Kommutierung, um die Richtung des Stromflusses zu ändern. Der Regler des bürstenlosen Gleichstrommotors überwacht die Position der Dauermagneten auf dem Rotor mit Hilfe von Sensoren (z. B. Hall-Effekt-Sensoren) oder ohne Sensoren, um die Stromrichtung umzuschalten und die Wicklungen des Stators zum richtigen Zeitpunkt zu erregen. Die meisten bürstenlosen Gleichstrommotoren verwenden drei in den Stator eingebettete Hallsensoren, um die Position des Rotors zu erfassen.
https://www.omc-stepperonline.com/im...DC%20motor.png
Da braucht es keine Wechselspannung kein AC

[Lippi]

Ja Billi, GENAU DAS habe ich oben gesagt
Nur verkürzt

[billi]

Zitat von Lippi

Ja Billi, GENAU DAS habe ich oben gesagt
Nur verkürzt

Du hast gesagt es gibt keine bürstenlosen DC Motoren

[Saeldric]

Zitat von Lippi

Muss nicht. Früher haben die nen Trafo drin, Dioden zur Gleichrichtung und eine analoge Schaltung zur Stromregelung

„Invertieren“ aber in der Regel 230V AC zu 12V oder 24V DC.

[Lippi]

Ja, die Begriffe heute
Invertieren bedeutet aber das nicht..
Egal, wir meinen wohl das Gleiche.
Und Billi, ich hab gesagt, ohne Elektronik und da gibts keine

Liebe Leute, kommen wir zurück zum Kühlgerät

[vnf]

Richtig. Ich bin weiterhin mit meinen von Belluna zufrieden. Mit der Firma an sich - naja...

[Chili]

Ihr habt sie nicht mehr alle, oder?
Was hat all das noch mit der Kühlschrank-Frage zu tun?

Bei meiner Maxum hatte ein Vorbesitzer auch einen 230V Kühlschrank verbaut.
Den habe ich dann rausgerissen und gegen einen Dometic CRX-65 ersetzt (schrieb ich ja schon).
Passt technisch und optisch einfach besser.

[Føx]

Gibts hier vl einen der nen 230v auf nem Gleiter hat und den alle 2 Monate tauschen muss weil kaputt?

Oder ist das nur eine annahme?

[vnf]

Nö, aber auf'm Verdränger. Warum, kann ich nicht sagen und es war auch nur einer, weil ich den gleich durch ein 12 V-Modell ersetzt habe.

[Lippi]

Zitat von Chili

Ihr habt sie nicht mehr alle, oder?
Was hat all das noch mit der Kühlschrank-Frage zu tun?

Nimm mal bitte das andere Bein beim Aufstehen !
Immerhin geht es um die Motoren bei Kompressorkühlschränken und es war eine ernsthafte Diskussion !

[billi]

Zitat von Føx

Gibts hier vl einen der nen 230v auf nem Gleiter hat und den alle 2 Monate tauschen muss weil kaputt?

Oder ist das nur eine annahme?

kannst ja mal die Suchfunktion nutzen... das Thema gab es schon mal ...
da wurde erklärt warum es nicht gut geht...

[Føx]

Zitat von billi

kannst ja mal die Suchfunktion nutzen... das Thema gab es schon mal ...
da wurde erklärt warum es nicht gut geht...

Ja die kenne ich. Wird gerüttelt und bewegt, dadurch bekommt der nen Lagerschaden(weil kühlmittel nicht unten beim Kompressor) und stirbt. 12V soll der Kompressor wohl anders gelagert sein, nachweise dazu fand ich bisher nicht, deshalb die frage, ob da nun jemand echte Erfahrung mit hat.

[coffeemuc]

Es gab früher für Haushaltskühlschränke sogar die Vorschrift, dass sie nach einem Transport/Einbau nicht sofort eingeschaltet werden dürfen. Sie mussten daher erst eine Zeitlang in Ruhe stehen, bevor man einschalten durfte.

Ob sich alle Küchenmonteure daran gehalten haben? Wer weiß das schon.

[billi]

Zitat von coffeemuc

Es gab früher für Haushaltskühlschränke sogar die Vorschrift, dass sie nach einem Transport/Einbau nicht sofort eingeschaltet werden dürfen. Sie mussten daher erst eine Zeitlang in Ruhe stehen, bevor man einschalten durfte.

Ob sich alle Küchenmonteure daran gehalten haben? Wer weiß das schon.

das war schon in meiner Ausbildung in den 90ern Geschichte und hielt sich aber noch lange... einige verbreiten dies heute noch...

[justme]

Moin moin,

Zitat von billi

Der einzige Unterschied liegt in der Art und Weise, wie diese beiden Motoren den Strom an den Drahtwicklungen schalten. Bei einem bürstenbehafteten Gleichstrommotor ist dies ein mechanischer Vorgang, der durch einen Kommutator mit Bürsten ausgelöst wird. Durch Veränderung der Position der Bürsten lässt sich die Richtung des Stroms ändern. Bei einem bürstenlosen Gleichstrommotorwerden keine Bürsten verwendet, sondern eine elektronische Kommutierung, um die Richtung des Stromflusses zu ändern. Der Regler des bürstenlosen Gleichstrommotors überwacht die Position der Dauermagneten auf dem Rotor mit Hilfe von Sensoren (z. B. Hall-Effekt-Sensoren) oder ohne Sensoren, um die Stromrichtung umzuschalten und die Wicklungen des Stators zum richtigen Zeitpunkt zu erregen. Die meisten bürstenlosen Gleichstrommotoren verwenden drei in den Stator eingebettete Hallsensoren, um die Position des Rotors zu erfassen.
https://www.omc-stepperonline.com/im...DC%20motor.png
Da braucht es keine Wechselspannung kein AC

Sag mal, ich denke Du hast eine elektrotechnische Grundausbildung? Das, was Du da gerade nochmal zitiert hast ist das Grundprinzip von Drehstrom, womit ein Brushless-Motor am Ende auch betrieben wird (weshalb solche Motoren im Gegensatz zu wirklichen DC-Motoren immer mit mindestens drei Leitungen an ihren Brushless-Regler, der die Kommutierung macht angeschlossen werden). Es gibt keine Brushless-Motoren, die mit Gleichstrom laufen können - wenn ein solcher Motor an DC angeschlossen werden soll muß da immer ein externer Regler das entsprechend zum Betrieb des Motors notwendige Drehfeld erzeugen, der eigentliche Motor wird immer mit mindestens Wechselstrom, in der Ausprägung "BLDC" mit Dreiphasen-Drehstrom betrieben (soll heißen, der eigentliche Motor ist eine Drehstrom-Synchronmaschine).

lg, justme

[Chili]

Zitat von justme

...der eigentliche Motor wird immer mit mindestens Wechselstrom, in der Ausprägung "BLDC" mit Dreiphasen-Drehstrom betrieben (soll heißen, der eigentliche Motor ist eine Drehstrom-Synchronmaschine).

Jungs, das ist doch völlig unerheblich.

Motor/Regler können wir als Einheit betrachten.
Was da drinne passiert ist doch völlig schnurz.

Die Diskussion nahm ihren Anfang in Beitrag 19:
"Will man diese Geräte an 230Volt betreiben benötigt man ein Netzteil, das aus den 230Volt erst wieder 12 Volt Gleichspannung macht bevor der interne Inverter wieder Wechsel/Drehstrom macht. Ziemlich viel "Wandelei"."

Das suggerierte scheinbar, dass man diese wechselseitige "Wandelei" umgehen könne, dass sie sich irgendwie "aufheben" könnte.
Dem ist aber nicht so.
Wir sind uns doch einig, dass man nicht einfach die 230V Wechselspannung an den 2 "Invertern" vorbei an den Motor anlegen kann.

Ich würde daher vorschlagen, den Motor und seine Steuerung als BlackBox zu betrachten und zum Kern des Threads zurückzukehren.

[billi]

Zitat von justme

Moin moin,



Sag mal, ich denke Du hast eine elektrotechnische Grundausbildung? Das, was Du da gerade nochmal zitiert hast ist das Grundprinzip von Drehstrom, womit ein Brushless-Motor am Ende auch betrieben wird (weshalb solche Motoren im Gegensatz zu wirklichen DC-Motoren immer mit mindestens drei Leitungen an ihren Brushless-Regler, der die Kommutierung macht angeschlossen werden). Es gibt keine Brushless-Motoren, die mit Gleichstrom laufen können - wenn ein solcher Motor an DC angeschlossen werden soll muß da immer ein externer Regler das entsprechend zum Betrieb des Motors notwendige Drehfeld erzeugen, der eigentliche Motor wird immer mit mindestens Wechselstrom, in der Ausprägung "BLDC" mit Dreiphasen-Drehstrom betrieben (soll heißen, der eigentliche Motor ist eine Drehstrom-Synchronmaschine).

lg, justme

Nimm einfach Mal deine PC Lüfter von Papst.. der wird an Gleichspannung angelegt und läuft ...ohne. Externe Regelung... Ein klassischer burstenloser Gleichspannungsmotor

Die Regelung ist im Motor verbaut.. fix und fertig ohne das du von außen Einfluss hast.
Und nein der Motor ist kein drehstrommkotr... Es ist im Prinzip ein Schrittmotor wo der Anker immer einfach zum nächsten Magnet gezogen wird das durch die Steuerung magnetisiert wird...
Schon in dem verlinkten Bild zu sehen...

Wenn man in die Steuerung eingreift könnte man den Motor an bestimmter Stelle stehen lassen..

[Jontom]

Unser Bord Kühlschrank ist nur an 12 V angeschlossen, unsere Engel Kühlbox funktioniert auf 12 V und 230 V .

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von Oldskipper

Die Senseo heißt nicht umsonst Senseo. Die läuft nur an einem reinen Sinuswandler oder am Netz.
Dein Umformer macht wahrscheinlich einen modifizierten Sinus.. Das verträgt die Senso nicht.

Naja, ich denke eher, dass der "Umformer" keine 700 Watt oder mehr liefert, die eine Senseo beim Brühvorgang zieht.

[Saeldric]

Mein Kühlschrank ist an 12 Volt Gleichstrom angeschlossen. Und damit wechselt er die Temperatur der Bierflaschen von "zu warm" auf "gut gekühlt". Gedreht hat er noch nie eine.

[Thomas59]

Zitat von Føx

Ja die kenne ich. Wird gerüttelt und bewegt, dadurch bekommt der nen Lagerschaden(weil kühlmittel nicht unten beim Kompressor) und stirbt. 12V soll der Kompressor wohl anders gelagert sein, nachweise dazu fand ich bisher nicht, deshalb die frage, ob da nun jemand echte Erfahrung mit hat.

Also, mein Liebherr mit 230v läuft seit ca. 2 Jahren für jeweils 10 Monate problemlos. Egal ob mit 5kn, 20kn oder 29kn, er kühlt gut.
Lass aber das Boot net so hart in die Wellen schlagen, i.d.r

Kann schon sein, das das extrem harte aufschlagen dem Kühlschrank möglicherweise etwas ausmacht.

Ich bin zufrieden, hab noch ein jährchen Garantie.

Gruß

[justme]

Moin moin,

Zitat von billi

Nimm einfach Mal deine PC Lüfter von Papst.. der wird an Gleichspannung angelegt und läuft ...ohne. Externe Regelung... Ein klassischer burstenloser Gleichspannungsmotor

Die Regelung ist im Motor verbaut.. fix und fertig ohne das du von außen Einfluss hast.
Und nein der Motor ist kein drehstrommkotr... Es ist im Prinzip ein Schrittmotor wo der Anker immer einfach zum nächsten Magnet gezogen wird das durch die Steuerung magnetisiert wird...
Schon in dem verlinkten Bild zu sehen...

Wenn man in die Steuerung eingreift könnte man den Motor an bestimmter Stelle stehen lassen..

offenbar bist Du wirklich nicht in der Lage zu verstehen, wie ein bürstenloser Motor funktioniert - es gibt keine bürstenlosen DC-Motoren, das ist eine physikalische Unmöglichkeit! Die Bezeichnung 'Brushless DC-Motor' ist eine reine Verkaufsbezeichnung für die Kombination aus einer Drehstrom-Synchronmaschine (ja, genau DAS ist das, was da wirklich als Motor verbaut ist - das ist gerade kein Schrittmotor) mit einem externen Regler, der das entsprechende Drehfeld erzeugt - im Unterschied zu einem DC-Motor, bei dem die Erzeugung des Drehfelds rein mechanisch durch die mechanische Kommutierung im Motor selbst erfolgt. Ob dieser Regler (der bei einem brushless Motor ganz nebenbei auch noch solche Sachen wie Drehzahlregelung etc. erledigt) jetzt im Motorgehäuse selbst verbaut ist oder wie bei den meisten Fällen extern ist völlig unwesentlich - die eigentliche elektrische Maschine ist immer eine Drehstrommaschine. In diesem Fall ist der Wikipedia-Artikel für den Einstieg tatsächlich ziemlich brauchbar: https://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%B...eichstrommotor

Mit Deiner Argumentation könntest Du auch behaupten, die klassische Fleischmann-Modelleisenbahn würde mit 230V Wechselspannung laufen, nur weil sie daran angeschlossen wird - nur daß in dem Fall halt am Ende wirklich Gleichstrommaschinen laufen und genau wie in dem hier diskutierten Fall zwischen der eigentlichen Maschine und der Spannungsversorgung halt mit externer Regeltechnik die entsprechende Umformung erfolgt.

lg, justme