Schutzgasschweissgerät noch zeitgemäß?

[volker1165]

Ich wusste ja gar nicht, dass das so eine Diskussion auslöst. Ich will keine App, ich will kein Touchscreen, ein Gerät, dass ich mal unter den Arm klemmen kann ist absolut ausreichend. WIG reizt mich schon, hab ich mal gesehn und würde es gern mal probieren. Das Einhell bleibt für den Hausgebrauch

[Startpilot]

Zitat von Der mit dem Boot tanzt

Was es alles gibt
Heute braucht keiner mehr Schweißen können, da gibts ja eine APP für.

Ich drücke mir jetzt schon seit einer Stunde das Händy gegen den Oberarm und warte darauf das die Corona App endlich die Impfung durchführt

Hab gestern Kreise vor dem Hafen gedreht, weil ich Schwierigkeiten mit dem Download der Anlegeapp hatte...

[Metalfriese]

Dachte es gäbe nur ne Aplegeapp....?? Mit Wlan und so.

[ralfschmidt]

Zitat von volker1165

Ich wusste ja gar nicht, dass das so eine Diskussion auslöst. Ich will keine App, ich will kein Touchscreen, ein Gerät, dass ich mal unter den Arm klemmen kann ist absolut ausreichend. WIG reizt mich schon, hab ich mal gesehn und würde es gern mal probieren. Das Einhell bleibt für den Hausgebrauch

WIG ist eine ganz feine Sache wenn man früher mal Autogen Schweißen gelernt hat kommt man schnell damit klar, ist ja nur eine andere Heizquelle
wenn man eh was neues kaufen möchte sollte man die Option auf WIG mit einplanen, dafür braucht man ja nur ein anderes Schlauchpaket und eine andere Gasflasche, also nichts was man sich nicht leisten könnte

[Verbraucheranwalt]

Beim Gasflaschen Kauf gibt es einiges zu beachten. Alles weitere gerne per PN.

Gruß
Chris

[Peter R.]

Zitat von volker1165

Ich wusste ja gar nicht, dass das so eine Diskussion auslöst. Ich will keine App, ich will kein Touchscreen, ein Gerät, dass ich mal unter den Arm klemmen kann ist absolut ausreichend. WIG reizt mich schon, hab ich mal gesehn und würde es gern mal probieren. Das Einhell bleibt für den Hausgebrauch

Dann nimm das Kombigerät von Stahlwerk, wo ich weiter oben beschrieben habe, dass ist sehr klein und wie gesagt von Schutzgas, Fülldraht und Elektrode alles dabei.

[volker1165]

Das kann aber kein WIG

[ralfschmidt]

Zitat von Verbraucheranwalt

Beim Gasflaschen Kauf gibt es einiges zu beachten. Alles weitere gerne per PN.

Gruß
Chris

laß uns doch alle an deinem Wissen teilhaben

[Verbraucheranwalt]

Zitat von ralfschmidt

laß uns doch alle an deinem Wissen teilhaben

Ne lass mal. Ich will nicht das jemand Geld verliert aber hier sind mir zu viele toxische Persönlichkeiten unterwegs denen es nur darum geht irgend was kaputt zu reden oder sich zu profilieren aber die selbst nix Sinnvolles beitragen. Werde mich daher hier in Zukunft zurück halten und gehe lieber in meine Werkstatt schweißen


Gruß
Chris

[ralfschmidt]

Schade ich hätte es gerne gewusst, da ich ja auch vorhabe mir ein Schutzgasschweißgerät zukaufen,
mir hat mal einer gesagt, ich soll mir gleich eine 20 Liter Flasche kaufen, die Füllung soll wäre kaum teurer gegenüber einer 10 Liter Flasche

[Verbraucheranwalt]

Ja. Bauhaus 37 zu 45 Euro wenn ich es richtig im Hinterkopf habe. Und pass besonders bei günstigen ebay Angeboten auf. Die zweite Füllung hätte mich da rund 130 Euro gekostet.

[Der mit dem Boot tanzt]

Die 10l Flaschen sind für normale Handwerker, die 20l Flaschen sind für Meister die einen Azubi haben der den die Flasche hinterher schleppt

[RING18]

Zitat von Der mit dem Boot tanzt

Die 10l Flaschen sind für normale Handwerker, die 20l Flaschen sind für Meister die einen Azubi haben der den die Flasche hinterher schleppt

Wieder ein Argument fürs alte Schweißgerät, da steht die Flasche hinten drauf und wird mit gerollt

Habe 20l, die sind gleich hoch wie die 10l, nur dicker. Soo viel schwerer als 10l sind sie auch nicht.

Habe meine Flaschen als Eigentumsflaschen aus dem Netz gekauft.
Im Bauhaus kann man die zum guten Preis tauschen.
Deutlich günstiger als beim Gashändler.

[Verbraucheranwalt]

10 L = 25 kg
20 L = 30 kg

[Elektromeister]

Zitat von RING18

Habe meine Flaschen als Eigentumsflaschen aus dem Netz gekauft.
Im Bauhaus kann man die zum guten Preis tauschen.
Deutlich günstiger als beim Gashändler.

Bei uns hier werden im Bauhaus und den anderen Baumärkten leider keine Fremdflaschen bzw. Eigentumsflaschen getauscht.
Hab hier auch ewig gesucht, bis ich meine Flasche getauscht bekommen habe.

[RING18]

Zitat von Elektromeister

Bei uns hier werden im Bauhaus und den anderen Baumärkten leider keine Fremdflaschen bzw. Eigentumsflaschen getauscht.
Hab hier auch ewig gesucht, bis ich meine Flasche getauscht bekommen habe.

Ohne Probleme, nur einen gewissen Zeitraum TÜV muss die Flasche noch haben.
Ist aber schon ein bisschen seltsam weil mit den grauen Camping Flaschen ist das doch auch gängige Praxis.

[Metalfriese]

Unseren Gashändler hier (Merkle ) interessiert es beim Flaschentausch nicht ob TÜV oder ohne.
Und eine 200bar 20l Pulle schweißt ein Hobbywerkler in Jahren nicht leer.....

[dessauer]

Zitat von volker1165

Ich wusste ja gar nicht, dass das so eine Diskussion auslöst. Ich will keine App, ich will kein Touchscreen, ein Gerät, dass ich mal unter den Arm klemmen kann ist absolut ausreichend. WIG reizt mich schon, hab ich mal gesehn und würde es gern mal probieren. Das Einhell bleibt für den Hausgebrauch

Ich habe die gleichen Anforderungen wie du und bin kein ausgebildeter Metaller. Ich wollte, neben Elektrode, auch mal "höherwertig" schweißen. Edelstahl stand ganz oben auf der Wunschliste. Also musste es WIG sein. Vor 5 Jahren habe ich mir ein gebrauchtes Gerät von EWM gekauft.
Es hat kein AC, also kann es kein ALU schweißen.
War mir aber egal, die paar Teile die ich brauche, baue ich eben in Edelstahl.
Die "Picotic 200 DC Puls" ist kein "High End" Gerät und wiegt 9 kg. Für Anfänger sind die einstellbaren Parameter überschaubar. Mir war die Pulsfunktion sehr wichtig, da sie bei dünnen Blechen wirklich hilfreich ist.
Mittlerweile kommen Elektroden kaum noch zum Einsatz.
WIG ist einfach am saubersten mit der wenigsten Nacharbeit. Gerade am oder um Boote ist es von Vorteil wenn es nicht spritzt.
Mittlerweile habe ich mehrere Bug- und Heckstrahlruder damit eingebaut, VA Duschwannen geschweißt usw. Das Gerät kann ich wirklich empfehlen.
Mit einer 20L Flasche A4.6 komme ich auf ca 6 Stunden reine Schweißzeit (bei 6-12mm Aufsatzweite). Bei 45-50 Euro pro Füllung sind die Kosten überschaubar.
WIG Schweißen ist nicht so schwierig. Am wichtigsten ist ein guter Helm, damit du das Schweißbad vernünftig sehen kannst. Sonst hast du mit WIG keinen Spaß. Ich habe mir eine mittelpreisigen Optrel Helm gekauft.

PS: ich habe mich damals gegen die Chinageräte entschieden, weil die Angaben der zB Stromstärke, sehr optimistisch waren. Dazu gab es im Netz einige Videos. Ob es jetzt noch so ist, kann ich nicht sagen.

[Verbraucheranwalt]

Zitat von dessauer

Ich habe die gleichen Anforderungen wie du und bin kein ausgebildeter Metaller. Ich wollte, neben Elektrode, auch mal "höherwertig" schweißen. Edelstahl stand ganz oben auf der Wunschliste. Also musste es WIG sein. Vor 5 Jahren habe ich mir ein gebrauchtes Gerät von EWM gekauft.
Es hat kein AC, also kann es kein ALU schweißen.
War mir aber egal, die paar Teile die ich brauche, baue ich eben in Edelstahl.
Die "Picotic 200 DC Puls" ist kein "High End" Gerät und wiegt 9 kg. Für Anfänger sind die einstellbaren Parameter überschaubar. Mir war die Pulsfunktion sehr wichtig, da sie bei dünnen Blechen wirklich hilfreich ist.
Mittlerweile kommen Elektroden kaum noch zum Einsatz.
WIG ist einfach am saubersten mit der wenigsten Nacharbeit. Gerade am oder um Boote ist es von Vorteil wenn es nicht spritzt.
Mittlerweile habe ich mehrere Bug- und Heckstrahlruder damit eingebaut, VA Duschwannen geschweißt usw. Das Gerät kann ich wirklich empfehlen.
Mit einer 20L Flasche A4.6 komme ich auf ca 6 Stunden reine Schweißzeit (bei 6-12mm Aufsatzweite). Bei 45-50 Euro pro Füllung sind die Kosten überschaubar.
WIG Schweißen ist nicht so schwierig. Am wichtigsten ist ein guter Helm, damit du das Schweißbad vernünftig sehen kannst. Sonst hast du mit WIG keinen Spaß. Ich habe mir eine mittelpreisigen Optrel Helm gekauft.

PS: ich habe mich damals gegen die Chinageräte entschieden, weil die Angaben der zB Stromstärke, sehr optimistisch waren. Dazu gab es im Netz einige Videos. Ob es jetzt noch so ist, kann ich nicht sagen.

Mit welchen Einstellungen gehst du an 2 mm Edelstahl ran? 2,4 mm Wolfram Elektrode Gold nutze ich.

Die meisten sagen ja 30-50 Ampere pro mm Blech. Man liest sogar 120 A:

https://www.schweissaffen.de/Schweissen-Schweissgeraete

https://www.linde-gas.de/shop/de/de-...wig-schweissen

Aber 120 A bei 2 mm Edelstahl gehen in Richtung Plasmaschneider.

Die Schweiß App empfiehlt übrigens nur so 30 A. Ich gehe da mit ca. 45 A ran und das funktioniert ganz gut. 30 A geht auch wobei da die Wurzel manchmal nicht ganz durchgeht.

Mehr Ampere + Puls würde wahrscheinlich auch gut gehen.

Ansonsten sehe ich es genau so. Beim WIG schweißen ist einfach der Spassfaktor am höchsten. Wobei ich mich heute etwas ärgere dass das Gerät kein Mig/Mag kann da beim WIG schweißen die Vorbereitung des Werkstückes schon nicht ohne ist.



Gruß
Chris

[dessauer]

Zitat von Verbraucheranwalt

Mit welchen Einstellungen gehst du an 2 mm Edelstahl ran? 2,4 mm Wolfram Elektrode Gold nutze ich.

Gruß
Chris

Bei 2mm nutze ich eine 1,6er Elektrode, habe aber auch schon mit 2,4er gearbeitet. Nimmt sich nicht viel. Ohne Puls verwende ich bei Kehlnaht 60A, bei Stossnaht 50-55A. Mit Puls 40A, Balance 30% zu 70%.

120A....da hat jemand wohl Spaß gemacht. Damit schweiße ich 4-5mm Bleche.
Die Schweißapp dürfte mit ihren empfohlenen 30A richtig liegen.
Wieviel Strom man wirklich braucht, liegt an der Wärmeleitfähigkeit der Schweißunterlage. Bei 1 mm Blech wird der Unterschied sehr deutlich. Ist die Naht "in der Luft" brauche ich nur 25A. Liegt sie auf dem Tisch(mit Eisenplatte) sind 30A nötig.

Die Angaben, man bäuchte 30 - 50A pro Millimeter, kommt daher, weil die preiswerten Schweißgeräte beim angezeigten Strom maßlos übertreiben.

...wie ich schon schrieb, eine der Gründe für ein Markengerät.

Zum Vorbereiten der Nähte benutze ich Reinigungsscheiben ...früher unter dem Namen N..erkeks bekannt.

[Markus Nbg]

Zitat von volker1165

Hallo zusammen, ich poste mal hier, weil es bei den meisten Schweissereien doch ums Boot geht.
Ich habe ein etwa 30 Jahre altes Schutzgasschweißgerät von Einhell. Das Ding tuts immer noch, hat schon Generationen von PKWs durch den TÜV gebracht und auch die eine andere Arbeit für Boot und Trailer verrichtet.
Die Gasdüse ist völlig verbrannt am vorderen Ende, Die Drahtdüse könnte auch mal wieder neu, am Schlauchpaket ist der Hebel für Gas und Vorschub mal verlorengegangen und durch eine Bastelei erstetzt worden und Gas ist schon wieder alle (nach 5 Jahren )
Ist natürlich noch ein richtiges Trafogerät, also auch dementsprechend schwer. Die 0,8er Drahtrolle ist so alt wie das Schweissgerät und der Draht bleibt öfter mal hängen wegen Rost. Die Antriebsröllchen könnten auch mal neu.

Was tun? Für wenige hundert Euro gibt es so Inverter mit Fülldraht, federleicht, können viel mehr als das alte Ding. Und tragbbar!

Oder lieber 100€ in das Einhellgerät stecken?

Vor der selben Frage stand ich letztes Jahr auch.
Ich hatte das Gerät (Herkules GS 170, auch nichts wildes) an manchen Tagen so was von verflucht wenn der Draht mal wieder nicht sauber lief.
Als noch ca. 10 Jahren eine neue Drahtrolle drauf musste ging der Draht (ja es war die selbe Stärke) nicht durch das Schlauchpaket. Neugierig wie wir Männer sind habe ich das Paket in seine Bestandteile zerlegt und es schien als wäre die Drahtseele zu gebacken.
Also was tun? Ein bisschen gegoogelt und ……….. neues auch längeres Schlauchpaket bestellt.
Draht & Gasdüse ist dann auch gleich neu.
Was soll ich sagen, Gerät läuft wie geschmiert.
Was verlange ich von meinem Gerät. Es soll hin und wieder in paar Bleche an ein Auto, einen Auspuff zuschweißen oder ein paar Winkel & Flacheisen für Tische und Gestelle schön zusammenschweißen.
Wenn ich jetzt bei Dir lese, das nach 30 Jahren noch die erste Drahtrolle drauf war, schweisst Du noch weniger wie ich, somit ist mein Rat, neues Schlauchpaket (ca.30€) drauf und gut ist-

[coffeemuc]

Zitat von dessauer

...früher unter dem Namen N..erkeks bekannt.

Das war sogar mal als Marke eingetragen. Wer googlen will:
"30455737"

[Verbraucheranwalt]

Zitat von dessauer

Bei 2mm nutze ich eine 1,6er Elektrode, habe aber auch schon mit 2,4er gearbeitet. Nimmt sich nicht viel. Ohne Puls verwende ich bei Kehlnaht 60A, bei Stossnaht 50-55A. Mit Puls 40A, Balance 30% zu 70%.

120A....da hat jemand wohl Spaß gemacht. Damit schweiße ich 4-5mm Bleche.
Die Schweißapp dürfte mit ihren empfohlenen 30A richtig liegen.
Wieviel Strom man wirklich braucht, liegt an der Wärmeleitfähigkeit der Schweißunterlage. Bei 1 mm Blech wird der Unterschied sehr deutlich. Ist die Naht "in der Luft" brauche ich nur 25A. Liegt sie auf dem Tisch(mit Eisenplatte) sind 30A nötig.

Die Angaben, man bäuchte 30 - 50A pro Millimeter, kommt daher, weil die preiswerten Schweißgeräte beim angezeigten Strom maßlos übertreiben.

...wie ich schon schrieb, eine der Gründe für ein Markengerät.

Zum Vorbereiten der Nähte benutze ich Reinigungsscheiben ...früher unter dem Namen N..erkeks bekannt.

Diese CSD Scheiben und Fächerscheiben nutze ich auch.

Mit Balance 30 % zu 70 % meinst du 30 % mit 40 A und was nimmst du als unteren Strom? 20 A? Und mit welcher Hertz Zahl arbeitest du? Was mich auch erstaunt, dachte man geht bei Puls tendenziell höher als ohne Puls. Warum machst du es umgekehrt.

Und eine letzte Frage ?

Mein Schweißgerät kann mit dem Puls glaube ich bis 1.000 rauf gehen. Aber wofür braucht man das?

Gruß
Chris

[dessauer]

Gut, ich versuche das mal zu erkären.

Die Pulsfunktion ist ein Mittelwertpulsen.
Dabei stelle ich einen Strommittelwert (zB 40A) ein.
Während der 30% wird mit dem Impulsstrom gearbeitet. Wie hoch dieser gegenüber dem Strommittelwert ist, kann man einstellen. Ich fahre mit einer Erhöhung von 40% und eine Frequenz von 2,5 Hertz.
Die 70% werden als Pulspausenstrom bezeichnet. Dieser kann eingestellt werden - oder wie an meinem Gerät, durch die Steuerung selbstständig berechnet werden. Im allgemeinen liegt er ca 20-25% unter dem Strommittelwert (zB 40A).

Mit der Frequenz von 2,5 Hertz komme ich gut hin. Ich bin nicht der Schnellste mit dem Brenner.

Ein einfaches Beispiel:
Du stellst den Strommittelwert auf 100A und die Pulsfrequenz auf 1 Hertz, bei einem eingestellten Impulsstrom von 40% schweißt man für 0.3 Sekunden mit 140A und für 0,7 Sekunden mit 80A.

Je höher die Frequenz (an deinem Gerät 1000 Hertz) um so feiner die Schuppung der Naht. Du kannst damit auch die Balance anpassen, je nach Material.

Dieser ganze Zirkus hat die Vorteile: ich bringe weniger Wärme ins Material und erhalte eine wunderbare Schuppung des Naht. Man gibt dem Material nur für kurze Zeit "eins auf die Mütze". Bei dünnen Blechen ein großer Vorteil.
Wenn man sich mal eine halbe Stunde damit beschäftigt und ein paar Nähte gelegt hat, merkt mann, es ist kein Hexenwerk.

..und je weiter man sich mit dem Thema beschäftigt, kommen weiter Begehrlichkeiten auf. Ich hätte zB gern ein Spotmatic.

[Verbraucheranwalt]

Dann habe ich es doch richtig verstanden. Bei meinem Gerät sind nur die Einstellungen etwas anders. Der obere Wert ist der Peak Amp (wird in Ampere eingestellt), dann stellt man in % ein wie lange dieser gehalten wird und danach den Base Amp (untere Ampere Zahl) und danach die Pulslänge in Herz.

Bei Youtube findest du einige Videos wie du die Spotfunktion simulieren kannst.


Gruß
Chris