Benzinboot sicher tanken und betreiben

[volker1165]

Nichts anderes habe ich geschrieben

[B4-Skipper]

Zitat von billi

... es macht schon sinn die Masseleitung des Tanks mit 4mm² auszuführen und die Messleitung zur Anzeige nur mit 1mm²....

die Messleitung wird max. mit der Batteriespannung belastet und der Stromfluss ist auch minimal...

Die Masseleitung zur Batterie und zur Erde muss eventuell statische Ladung von mehreren 1000V ableiten....

Wegen der hohen Spannung wäre eher eine dicke Isolierung als ein großer Querschnitt erforderlich.
Der Querschnitt ist ja für die Dauerstrombelastbarkeit notwendig und bei einer statischen Entladung ist die Stromstärke nicht nur gering sondern außerdem von sehr, sehr kurzer Dauer.

Der Tankgeber muss zur korrekten Funktion ja an Masse (Batterie "-") angeschlossen werden und der dafür erforderliche Leitungsquerschnitt reicht auch für eine ausreichende "Erdung" zur Ableitung statischer Aufladung.

Gruß Lutz

[Schwermatrose]

Zitat von billi

es macht schon sinn die Masseleitung des Tanks mit 4mm² auszuführen

Die Masseleitung zur Batterie und zur Erde muss eventuell statische Ladung von mehreren 1000V ableiten....

Seit wann benötigt man für eine hohe Spannung einen großen Querschnitt?

[billi]

Zitat von volker1165

was nützt ein 4mm² Kabel zur Motormasse oder zur zentralen Batteriemasse, wenn das Massekabel vom Tankgeber zum Steuerstand nur 0,8mm² hat.

Zitat von volker1165

Nichts anderes habe ich geschrieben

Das ließt sich anders...

Es nützt nämlich mehr als man denkt....

[volker1165]

Das ist ein wenig aus dem Zusammenhang gerissen, es ging um ein Erdungskabel beim Tanken, das an den Trailer oder die Zapfsäule oder sonstwo hin geklemmt wird.

Und solch ein Kabel mit 4mm² an die Masse vom Motor zu klemmen macht Sinn, aber wenig, wenn die eigentliche Stelle, an der man Entladungen verhindern will, nur mit 0,8mm² mit der Motormasse verbunden ist. Als Konsequenz also das Erdungskabel direkt an den Tankgeber anzuschliessen, oder den Tankgeber generell fest mit 4mm² mit der Motormasse zu verbinden. Zweite Lösung dürfte die bessere sein.

[billi]

Zitat von volker1165

Das ist ein wenig aus dem Zusammenhang gerissen, es ging um ein Erdungskabel beim Tanken, das an den Trailer oder die Zapfsäule oder sonstwo hin geklemmt wird.

Und solch ein Kabel mit 4mm² an die Masse vom Motor zu klemmen macht Sinn, aber wenig, wenn die eigentliche Stelle, an der man Entladungen verhindern will, nur mit 0,8mm² mit der Motormasse verbunden ist. Als Konsequenz also das Erdungskabel direkt an den Tankgeber anzuschliessen, oder den Tankgeber generell fest mit 4mm² mit der Motormasse zu verbinden. Zweite Lösung dürfte die bessere sein.

Dann hast du es nur nicht deutlich genug geschrieben... ich dachte du meintest die Verbindung des Tankgebers mit der Bootsmasse...

[michei1]

Hallo,

Also, jetzt mal Butter bei de Fische:

Wie kann ich prüfen, ob diese ganze Erdung ordnungsgemäß bei meinem Außenborder Boot funktioniert?

Ich nehme mein Multimeter, nehme die Ohm Einstellung, und messe vom Tankdeckel (innen am Kunststoff) zum Trailer? Oder zum Erdboden?

Und da soll ein Durchgang sein? Kann ich mir nicht vorstellen, aber ich werde es probieren.
Oder wie soll ich/die anderen das am Besten prüfen?

Ihr schreibt auch, zugel. Benzinkanister sind elektrisch leitend. Das probiere ich auch. Glaub ich auch nicht.

Danke für die Hilfe!

Michi

[billi]

Zitat von michei1

Hallo,

Also, jetzt mal Butter bei de Fische:

Wie kann ich prüfen, ob diese ganze Erdung ordnungsgemäß bei meinem Außenborder Boot funktioniert?

Ich nehme mein Multimeter, nehme die Ohm Einstellung, und messe vom Tankdeckel (innen am Kunststoff) zum Trailer? Oder zum Erdboden?

Und da soll ein Durchgang sein? Kann ich mir nicht vorstellen, aber ich werde es probieren.
Oder wie soll ich/die anderen das am Besten prüfen?

Ihr schreibt auch, zugel. Benzinkanister sind elektrisch leitend. Das probiere ich auch. Glaub ich auch nicht.

Danke für die Hilfe!

Michi

nein da braucht es schon ein vernünftiges Messgerät

Wir haben so eins im Geschäft womit man die Statische Ableitfähigkeit messen kann.

[volker1165]

Also mit einem Multimeter, 9V Versorgungsspannung und Messspitzen mit 1/4mm² Auflagefläche wirst Du da wohl nichts großartig messen können

Zitat von michei1

Hallo,

Also, jetzt mal Butter bei de Fische:

Wie kann ich prüfen, ob diese ganze Erdung ordnungsgemäß bei meinem Außenborder Boot funktioniert?

Ich nehme mein Multimeter, nehme die Ohm Einstellung, und messe vom Tankdeckel (innen am Kunststoff) zum Trailer? Oder zum Erdboden?

Und da soll ein Durchgang sein? Kann ich mir nicht vorstellen, aber ich werde es probieren.
Oder wie soll ich/die anderen das am Besten prüfen?

Ihr schreibt auch, zugel. Benzinkanister sind elektrisch leitend. Das probiere ich auch. Glaub ich auch nicht.

Danke für die Hilfe!

Michi

[billi]

jetzt hat es mich aber selbst interessiert was ein Multimeter bei einem ESD-Neutralen Material anzeigt...

ich habe auf meinem Schreibtisch aus ESD Schutzgründen Ablagefächer die genau wie Benzinkanister ESD-Neutral sind und ableitend...

Die Messspitzen sind 5cm auseinander und des ist ein Wert von 127kOhm abzulesen...

ein Kabelbinder den ich ebenfalls hier habe ist in dieser Länge nicht leitend....

Geprüft werden die Teile natürlich mit unserem anderen Gerät....

[Axel_G]

Entsprechend reichen eigentlich auch deutlich geringere Querschnitte, um die Spannung abzuleiten. Die Ströme sind gering, es sollen sich ja auch gar keine 1000de Volt aufbauen.

Der Grund für die dicken Querschnitte ist schlicht die mechanische Stabilität, die reissen nicht mal eben ab. Das Dumme ist ja, dass man erst merkt, daß die abgerissen sind, wenn es zu spät ist.



Gruß
Axel

[Ron_Berlin]

Ich lese hier immer wieder, dass zugelassene Kunststoffkanister sich nicht elektrostatisch aufladen.
Ich habe letztens einen relativ neuen Kanister aus meinem Unterstand geholt und mit einem Lappen (alter Bettbezug) den Staub abgewischt. Der Kanister war so was von geladen dass er mir fast die Haare vom Kopf gezogen hat. ... hat mich an diese Diskussion erinnert


Schon mal jemand daran gedacht dass sich auch unsere Kleidung u.U. elektrostatisch auflädt.


Gruß Ronald

[billi]

Zitat von Ron_Berlin

Schon mal jemand daran gedacht dass sich auch unsere Kleidung u.U. elektrostatisch auflädt.


Gruß Ronald

daher muss ich im Geschäft spezielle ESD-Shirts tragen

[MarDan]

Zitat von billi

daher muss ich im Geschäft spezielle ESD-Shirts tragen

Endschalldämpfer - Shirts

[billi]

Zitat von MarDan

Endschalldämpfer - Shirts

electrostatic discharge

https://www.berufsbekleidung-mayer.d...lo-shirt-98627



so ähnlich

[Bergi00]

Zitat von billi

daher muss ich im Geschäft spezielle ESD-Shirts tragen

Und zum tanken.....

[Adolar]

Zitat von Bergi00

Und zum tanken.....

Mit der Kippe im Mund mitten auf der Havel Benzin aus dem Kanister in den Aussenbordertank einfüllen. So gesehen am Sonntag zwischen Schwedtsee und Stolpsee.

Ansonsten lese ich hier interessiert mit.

Gruß Adolar

[michei1]

Also:

Ich hab gestern mit dem Multimeter gemessen - zumindest versucht.

Benzin Kanister 5l -> Kein Durchgang
Einbau Tankstutzen ->Kein Durchgang
Autoreifen ->Kein Durchgang

Denke mit dem Multimeter kann man sowas nicht prüfen.

Mit welchen Geräten prüft man sowas?

Grüsse
Michi

[billi]

Zitat von michei1

Also:

Ich hab gestern mit dem Multimeter gemessen - zumindest versucht.

Benzin Kanister 5l -> Kein Durchgang
Einbau Tankstutzen ->Kein Durchgang
Autoreifen ->Kein Durchgang

Denke mit dem Multimeter kann man sowas nicht prüfen.

Mit welchen Geräten prüft man sowas?

Grüsse
Michi

http://www.kleinwaechtergmbh.de/cms/...derstaende.pdf

Multimeter ist zu grob...

[michei1]

Hallo,

also nochmal zum Verständnis:

Damit wir/ich beim Tanken an der Straßentankstelle sicher sind:

Ich tüdel ein Kabel mit Klemme hinten am Trailer am Metall dran. Dieses Klemme ich z.B. an die Anode am Bracket, oder an eine blanke Schraube am Bracket.
Dann kann ich sicher tanken?

Grüsse
Michi

[billi]

Zitat von michei1

Hallo,

also nochmal zum Verständnis:

Damit wir/ich beim Tanken an der Straßentankstelle sicher sind:

Ich tüdel ein Kabel mit Klemme hinten am Trailer am Metall dran. Dieses Klemme ich z.B. an die Anode am Bracket, oder an eine blanke Schraube am Bracket.
Dann kann ich sicher tanken?

Grüsse
Michi

Jou so richtig... das Kabel kann man ja fest am Trailer befestigen.. z.b. Überbrückungskabel einseitig abschneiden und dort einen Kabelschuh montieren... mit dem Kabelschuh am Trailer und mit der Zange an den Antrieb.. das kann man gleich beim Trailern so dran machen und damit fahren...

[volker1165]

Du hast da zwei Probleme bei. Das Zeug wird im Spritzguss oder Formgeblasen hergestellt, auf jeden Fall immer mit Druck. Das führt dazu, dass die leitfähigen Bestandteile von einer dünnen Polymerschicht aussen eingeschlossen sind. Nimm mal eine Handvoll feuchtes Sägemehl und press die in der Hand zusammen, das Wasser geht nach aussen. Frierst Du das in dem Moment ein, hast Du aussen nur Wasser und kein Sägemehl. Die Oberfläche muss also erstmal angeschliffen werden. Zum zweiten sind solche gefüllten Kunststoffe natürlich immer noch sehr schlechte Leiter, du kannst ja auch einen Reservekanister auf die Batterie stellen, ohne dass dir direkt alles um die Ohren fliegt. Die 9V, mit dem dein Messgerät betrieben wird, reichen einfach nicht, um da einen messbaren Strom zu generieren, der dann wieder in einen Widerstand umgerechnet werden kann.
Volkers ESD Auflage ist da kein Beispiel, die ist nämlich direkt dazu da, kleine Ladungen an der Oberfläche aufzunehmen.

Wenn Du so was messen willst:
Oberfläche vorbereiten
Deutlich höhere Spannung
Ausserdem benutzt man 4 Kontakte, um den Übergangswiderstand rauszurechnen

Zitat von michei1

Also:

Ich hab gestern mit dem Multimeter gemessen - zumindest versucht.

Benzin Kanister 5l -> Kein Durchgang
Einbau Tankstutzen ->Kein Durchgang
Autoreifen ->Kein Durchgang

Denke mit dem Multimeter kann man sowas nicht prüfen.

Mit welchen Geräten prüft man sowas?

Grüsse
Michi

[michei1]

Zitat von billi

Jou so richtig... das Kabel kann man ja fest am Trailer befestigen.. z.b. Überbrückungskabel einseitig abschneiden und dort einen Kabelschuh montieren... mit dem Kabelschuh am Trailer und mit der Zange an den Antrieb.. das kann man gleich beim Trailern so dran machen und damit fahren...

Danke!

Ich denke, das sollte wir fast ins Trockendock verschieben. Das weiß doch keiner - zumindest fast keiner.
Ich habe zumindest noch nieeee einen gesehen, der sowas praktiziert an der Tankstelle.
Das sollte doch jeder Trailer Fahrer wissen.

Schönen Gruß
Michi

[smuth]

Ich habe eben mal mit dem Multimeter von Minus Batterie Boot, zum Trailer gemessen unter 1 kOhm.


Minus Batterie ist verbunden mit:

Metalltank
Metalleinfüllstutzen
Motor
Reling
Leiter
Antrieb
.
.
.
.
.
und Bugöse, die mit dem Stahlseil über Hacken, über die Winde zum Trailer verbunden ist.

[billi]

Zitat von smuth

Ich habe eben mal mit dem Multimeter von Minus Batterie Boot, zum Trailer gemessen unter 1 kOhm.


Minus Batterie ist verbunden mit:

und Bugöse, die mit dem Stahlseil über Hacken, über die Winde zum Trailer verbunden ist.

da ist dein Boot eine große Ausnahmen....