Aufräumen mit Mythen und Halbwahrheit

[gaborglueck]

Zitat von wolf b.

Wieviele Stunden arbeitet ein durchschnittlicher Inder für sein Auto und wie viele ein Durchschnittseuropäer?
Ich halte das für einen der Gründe für diesen Unterschied.

Ich verstehe was Du meinst.

Dennoch bezahlen wir zu viel für Motoren, Autos, Handys, Pc usw.
Und Du siehst selbst das einige Bootsfreunde noch schlafen.
Sie rechtfertigen es mit den nachgesprochen Lügen die sie lesen und erzählt bekommen.
Oder sind die Entwicklungskosten des BMWs oder Suzuki geschrumpft weil der Wagen statt in Deutschland nun in Afrika oder Indien verkauft wird?
Wie sieht es mit den China-Außenborder aus? Ein Yamaha für 4600 Euro steckt drin, kostet dort aber nur 1000 Euro...

Es ist auch eine ethische Frage.

Um dazu zu verstehen müssten wir aber Fragen klären wie zum Beispiel:
- ja warum sind die Länder mit den größten Bodenschätze und deren Bevölkerung am ärmsten?
- warum treiben sich immer gerade dort die Terroristen rum?
- die ganze Welt ist verschuldet auch, die reichsten Länder der Welt (wenn auch nur mit 5% oder weniger des BIPs) nun aber die spannendste Frage: ja bei wem sind wir eigentlich verschuldet?

Der wahre Grund ist, wir verdienen besser und deshalb sollen wir und können auch mehr bezahlen.
So die Hersteller der Bootsmotoren, Bootstechnik, Autohersteller usw...

Beschäftigt Euch mit dem Thema Geld!
Wie entsteht es?
Wer lässt es entstehen?
Und viele Mythen klären sich - folgt der Spur des Geldes

[Janus]

Zitat von gaborglueck

Beschäftigt Euch mit dem Thema Geld!
Wie entsteht es?
Wer lässt es entstehen?
Und viele Mythen klären sich - folgt der Spur des Geldes

Kommt mir irgendwie sehr bekannt vor.

[gaborglueck]

https://www.boote-forum.de/album.php...ictureid=63079
Der Link zeigt Euch das versprochen Impeller des Impellers
Welcher der beiden Impeller ist nun der mit über 400 Betriebsstunden?
Beide sehen neu aus und haben absolut keine Verschleißerscheinungen, aber nur einer ist der Neue ...

Ich bin gespannt wie lange der neu eingebaute Impeller hält und ob er genauso aussieht wie der vom Werk eingebaute Impeller. Meine Erfahrung sagt ganz klar nein.
Warum das so ist und warum die Lebensdauer des neu eingebauten Impeller viel kürzer ist ... hmm wer weiß es?
Ob der neu gekaufte schon 15 Jahre im Regal lag oder ob die Qualität schlechter ist... - beides sind Orginal-Impeller vom Hersteller. Die Rechnung beweist es.
Warten wir ab

[Shearline]

Zitat von gaborglueck

Bitte bringe ein paar praktische Tests!
Ich habe Dir nun mehr wie 9 Boote zeigen können, wo genau mit dieser Halbwahrheit aufgeräumt wird.
Wie erklärst Du Dir das?
Waren die neun Boote physikalische Wunder?
Warum verhalten sie sich nicht so wie Du es behauptest?

Last uns nicht von Frachter und Tankern reden sondern von Sportbooten.
Das es bei Frachtern und Tankern wohl andere Gründe geben könnte erwähnt ich selbst schon.
Übrigens viel Frachter und Tanker auf den Rhein haben mindestens 2 Motoren.


Die größten Flugzeuge der Welt sind auch Mulit- Engine ... auch das hat gewisse Gründe

Jetzt mal Tacheles!

Es mag sein, dass die angeführten Boote mit Twins im Beschleunigungstest besser abschneidern.

Das sagt aber tatsächlich NICHTS über die Effizienz aus.
Effizienz bedeutet Wirkungsgrad - und der kann bei Twins nur schlechter sein. Wir haben 2 mal Abwärmeverlust, wir haben 2 mal innere Verluste durch Reibung, wir schleppen 2 Getriebe mit, wir haben 2 mal Drag durch Anbauteile usw. usw.

Der Vergleich mit einem Flugzeug ist zudem absurd.
Um den gleichen Volumenstrom zu erzeugen, würde 1 Triebwerk allein viel zu groß werden, um dann noch eine aerodynamisch funktionierende Position am Flugzeug zu finden. Von der Sicherheitsfrage einmal ganz zu schweigen.

Sorry... aber Du begegnest vielen Mythen hier im großen Stil mit ebensolchen unausgegorenen Argumenten.

[RING18]

Ach Ingo Du Spielverderber

Lass ihn doch noch ein bisschen spielen, dauert eh nicht mehr lange bis jemandem auffällt das er ohne Aufsicht ist

[gaborglueck]

Zitat von Shearline

Jetzt mal Tacheles!

Es mag sein, dass die angeführten Boote mit Twins im Beschleunigungstest besser abschneidern.

Das sagt aber tatsächlich NICHTS über die Effizienz aus.
Effizienz bedeutet Wirkungsgrad - und der kann bei Twins nur schlechter sein. Wir haben 2 mal Abwärmeverlust, wir haben 2 mal innere Verluste durch Reibung, wir schleppen 2 Getriebe mit, wir haben 2 mal Drag durch Anbauteile usw. usw.

Der Vergleich mit einem Flugzeug ist zudem absurd.
Um den gleichen Volumenstrom zu erzeugen, würde 1 Triebwerk allein viel zu groß werden, um dann noch eine aerodynamisch funktionierende Position am Flugzeug zu finden. Von der Sicherheitsfrage einmal ganz zu schweigen.

Sorry... aber Du begegnest vielen Mythen hier im großen Stil mit ebensolchen unausgegorenen Argumenten.

Das stimmt!
Dennoch geht die Effizienz nicht in dem Masse verloren wie oft angegeben und das auch nicht im kompletten Leistungsspektrum.
Ich erinnere Euch an die 70% => zwei Motoren bringen nur 70% von einem einzigen Motor.
Wo sieht man es im Topspeed?
Der Verbrauch ist im mittleren Drehzahlbereich etwas höher.
Das ist ein Zeichen für die Richtigkeit Deiner Aussage. Beim Topspeed ist der Verbrauch aber niedriger bei den Twins. Wie erklärst Du Dir das?
Komm sprich auch hier Tacheles!
Der Verbrauch und die Geschwindigkeit im unteren Drehzahlbereich, widerspricht auch in den meisten Test, dem was Du sagst.
Schau Dir die Tests an!



Die negativen Effekte werden doch kompensiert vom zusätzlichen Antrieb! Das ist Fakt - wie erklärst Du Dir sonst diesen Testergebnissen?

[Leuchtturm]

Zitat von gaborglueck

Ja das ist richtig, es ist mein Arbeitsboot.
Auch hier teste ich schon ein Motor mit 30 PS und dann zwei mit 15 PS
Sinn machte es nicht, aber Spaß und danach ist man ein wenig schlauer...
Das Problem ist hierbei das es für die 15 PS nur noch Props mit ein Grad mehr Steigung gab. Die Motoren drehen dann trotzdem noch zu hoch. Es wäre also noch mehr Geschwindigkeit herauszuholen - trotzdem merkte ich sofort das die alte Regel mit zwei Motoren bringen nur die 70% der Leistung eines Motors ein Mythos ist. (Wer auch immer diese Regel aufgestellt hat, sie geistert überall rum) Meine Testberichte, es sind nun schon mehr wie 10 Boote, zeigte es ebenfalls deutlich. Andere Mythen wie 15-20% weniger Effektivität zeigten sich auch nicht. Im Gegenteil oft sind zwei Motoren schneller als einer allein.

Ich denke du solltest einen Kurs in Propellersteigungen machen bevor du solche treads anfängst. Nix Grad das sind Zollmaße von gradeinstellungen bei Serien Propps habe ich noch nie was gehört.

[gaborglueck]

Zitat von Leuchtturm

Ich denke du solltest einen Kurs in Propellersteigungen machen bevor du solche treads anfängst. Nix Grad das sind Zollmaße von gradeinstellungen bei Serien Propps habe ich noch nie was gehört.

Danke das stimmt Zollmaß ist richtig.
Ich werde mich in das Thema einlesen.

[matsches]

Zitat von gaborglueck

https://www.boote-forum.de/album.php...ictureid=63079
Der Link zeigt Euch das versprochen Impeller des Impellers
Welcher der beiden Impeller ist nun der mit über 400 Betriebsstunden?
Beide sehen neu aus und haben absolut keine Verschleißerscheinungen, aber nur einer ist der Neue ...

Ich bin gespannt wie lange der neu eingebaute Impeller hält und ob er genauso aussieht wie der vom Werk eingebaute Impeller. Meine Erfahrung sagt ganz klar nein.
Warum das so ist und warum die Lebensdauer des neu eingebauten Impeller viel kürzer ist ... hmm wer weiß es?
Ob der neu gekaufte schon 15 Jahre im Regal lag oder ob die Qualität schlechter ist... - beides sind Orginal-Impeller vom Hersteller. Die Rechnung beweist es.
Warten wir ab

Der rechte ist der alte.

[gaborglueck]

Schaut Euch diese Grafik an und erklärt mir wie das sein kann?
http://www.bostonwhaler.com/boat_gra...01234042PM.pdf
Warum ist der Verbrauch der beiden 150 PS Außenborder gleich hoch wie die des 300 PS Motors und das bis 2500 U/Min?
Den Verbrauch können wir schon als Grad der Effizienz nehmen, einverstanden?
Kurz vor Vollgas sind sie sogar gleich im Verbrauch.
Ich habe Beispiele bei dem die Twins weniger Verbrauchen unter Volllast wie ein einzelner Außenborder. Wie erklärt Ihr das?
In diesem Beispiel sind die Twins ca. 1,4 kn langsamer aber dafür 3 Sekunden schneller in der Beschleunigung.
Ganz klar hat es ein Vorteil einen zweiten Antrieb zu haben.
Dieser hebt die Nachteile des höheren Widerstandes auf.
Ein neuen Test füge ich gleich bei. Schauen wir mal dort was die Praxis sagt.

[gaborglueck]

Zitat von matsches

Der rechte ist der alte.

Stimmt der rechte ist der Alte.
Die Krümmung der Flügel verrät es.
Der Impeller kam frisch aus dem Pumpengehäuse.
Ohne Krümmung hätte man es aber nicht erkannt.

[gaborglueck]

http://www.bostonwhaler.com/boat_gra...01544551PM.pdf

bei diesem Boot ist die Endgeschwindigkeit der Twins höher aber man, sieht auch den höheren Verbrauch.
Hier würde ich den netten Herrn aus dem Forum recht geben.
Im unteren Drehzahlbereich ist aber der Verbrauch gleich. Warum das?
Spannend ist aber auch das die zwei 150 PS Motörchen viel besser beschleunigen wie der 400 PS Single - Kollege.

[gaborglueck]

Hier auch ein Beispiel was Eure Theorien versagen lässt.
Schaut selbst:
http://www.boattest.com/review/dusky...open-fisherman

http://www.suzukimarine.com/~/media/...n%20DF140.ashx

Die Twins sind 20 PS schwächer wie der 300 PS Single dennoch sind die Twins schneller.
Im Verbrauch liegen sie beim Topspeed wie auch in der Reisegeschwindigkeit gleich.

Allerdings muss ich zugeben das die Tester nicht den besten Prop für den Single wählten.
Der E-TEC G2 300 HP dreht locker und gerne 200 U/Min mehr.
Auch beim Rumpf gab es minimale Veränderungen.
Das Baujahr der Boot ist nicht gleich.
Länge und Gewicht sind aber vergleichbar. Beides sind Boote des Typs Duskys 256

[D Bayr]

Bist du Motorenhändler oder wo soll das hier hinführen?

[gaborglueck]

In diesem Beispiel sind die Twins viel schneller im Topspeed.
Beschleunigen besser und verbrauchen in vielen Fahrbereichen weniger.

Wie passt das zu Euer Theorie?
Auch in der Ausgabe der Boot vom 07/2002 gab es ein ähnliches Ergebnis.


Und nun zu den Daten:

http://www.boattest.com/review/robalo/3567_r247 => twins

http://www.boattest.com/review/robalo/3408_r247 => single

Also entweder testen alle falsch oder die Theorie ist zu überdenken.
Wenn das Ego zu groß ist, können wir aber auch versuchen, uns die Realität zurecht zu biegen.

[gaborglueck]

Zitat von D Bayr

Bist du Motorenhändler oder wo soll das hier hinführen?

Nein ich bin einfach nur Mensch.
Neugierig, kreativ, lebensfroh, mitfühlend, herzlich ... ja einfach Mensch.

Ich versuche hier ein wenig die festgefahren Meinungen zu lockern.
Die Roboter wieder zum freien Denken zubewegen.
Ist nicht ganz so einfach.
Denn merken sie ihre Meinung ist falsch, verteidigen sie diese, als ginge es um ihr Leben.
Dabei ist es nur eine Meinung, nicht ihr Leben

[cellonde]

Zitat von gaborglueck

Ganz klar hat es ein Vorteil einen zweiten Antrieb zu haben.

interessant....

ein Vorteil liegt sicherlich auch darin, die doppelten Inspektionskosten ausgeben zu dürfen

ein weiterer Vorteil liegt sicherlich auch darin, die doppelte Summe für die Propeller ausgeben zu dürfen

ein weiterer Vorteil liegt auch darin, den fast doppelten Platz für die Maschinen im Boot zu ver(sch)wenden

[xenix]

Zitat von Shearline

........
Sorry... aber Du begegnest vielen Mythen hier im großen Stil mit ebensolchen unausgegorenen Argumenten.

Ich stimme Ingo zu; aber wenn man auf Beiträge bolzen will, dann eröffnet man schon im Herbst, noch bevor eingewintert ist, einen Poppcorn und Cola Thread.
Weil, das Thema bringt die Welt wirklich weiter und trägt dazu bei, dass z. B. der Hunger in der Welt besiegt werden kann und zur Freude am Bootfahren trägt speziell dieser Thread sowieso bei.

Ihr geht ja alle darauf ein, also hat er was er will....

Just my 2 cent und der Erste und Letzte Beitrag von mir in diesem Thread.

[Dicke Lippe]

Zitat von gaborglueck

Danke das stimmt Zollmaß ist richtig.
Ich werde mich in das Thema einlesen.

Nach deinem Auftritt hier, ist das echt ein Brüller...

[KaiB]

Och, ist doch lehrreich dieser Diskurs

Wenn man -gezwungenermaßen- über den Tellerrand hinausblickt erschließen sich einem urplötzlich Welten der Erkenntnis, wie etwa die faszinierende Quantenverschränkung zwischen der Doppelmotorisierung eines Bootes in Europa und einem indischen Kleinwagen.

Der durch diesen Draht initiierte -und offenbar lange überfällige- Paradigmenwechsel klärt endlich den Blick auf zwei bahnbrechende Erkenntnisse:
-Die Wahrheit ist irgendwo da draußen!
-Sie können die Wahrheit doch gar nicht ertragen!

[gaborglueck]

Guten Morgen Jungs,

Was für ein unbeschreiblicher, schöner Spätsommertag!
Ich genieße ihn auf dem Wasser, auf der Insel und später am Lagerfeuer.
Ihr solltet das auch tun!

Ich würde Euch gerne mit meiner guten Laune anstecken, aber wie ... ?

Ich beende dieses Thema und verschwinde erstmal aus Eurer Welt...
Glaube damit kann ich am meisten helfen.

Habt ein schöne Zeit - das Wünsche ich mir vom Herzen und ehrlich.
Bringe wohl doch zuviel Unruhe ...
Ich verärgere Euch sogar - das Ego ist Euer größter Feind. Im Außen müsst Ihr nicht den Feind suchen - das Ego hält Euch oft nur den Spiegel vor.
Und selbst das ich dies verstanden habe - geht es mir ab und zu auch noch so wie Euch.
Ein kleiner Trick ist dann das Ego zu beobachten.
Es verliert dann an Kraft.
Es ist viel wertvoller die Welt mit einem Lächeln zu entdecken, als Meinungen zu verteidigen. Pfeifen wir doch auf Wahrheiten, Mythen usw.

[wolf b.]

Zitat von gaborglueck

Ich verärgere Euch sogar - das Ego ist Euer größter Feind. Im Außen müsst Ihr nicht den Feind suchen - das Ego hält Euch oft nur den Spiegel vor.

Dann les noch mal deinen Threadtitel und schau dabei in den Spiegel.

Nichts gegen dich, aber das kommt recht besserwisserisch daher.

[MarDan]

Zitat von gaborglueck

Guten Morgen Jungs,



Ich würde Euch gerne mit meiner guten Laune anstecken, aber wie ... ?



.

.....alleine: Guten Morgen

Nee jaa, also ich hatte meinen Spaß beim lesen....also auch gute Laune, hat geklappt
Das war ganz großes Kino

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von gaborglueck

Stimmt der rechte ist der Alte.
Die Krümmung der Flügel verrät es.
Der Impeller kam frisch aus dem Pumpengehäuse.
Ohne Krümmung hätte man es aber nicht erkannt.

Doch.
Am linken ist noch Talkum dran und die innere Plastikwelle sieht neuer aus.

Mir ist nicht klar, was Du damit jetzt sagen willst.
Beim Impeller meies Bootes ist das Problem, dass durch mehrjährigen Betrieb die Flügel weicher werden und die Förderleistung abnimmt. Bisher war noch keiner optisch wirklich kaputt. Aber direkt nach dem Wechsel wurde wieder deutlich mehr Wasser befördert.

Aus der doofen TwinOderEinzel-Diskussion halte ich mich raus. Da gibt es so viele Faktoren, die zugunsten des einen oder anderen gehen. Und mir ist es vor allem eines: egal !

[Janus]

Zitat von Tuckerboot-Lühe

Beim Impeller meies Bootes ist das Problem, dass durch mehrjährigen Betrieb die Flügel weicher werden

Das ist erstaunlich. Normalerweise verhärtet ein Impeller mit der Zeit. Was machst du denn anders als andere?

Zitat von gaborglueck

Ich beende dieses Thema und verschwinde erstmal aus Eurer Welt...Glaube damit kann ich am meisten helfen.

Ach komm, sei kein Spassverderber und bleib' noch ein bisschen.
Vielleicht trennt sich ja doch mal das Spreu vom Weizen.

Nimm dir ein Beispiel an mir. Bekomme doch von Anfang an Gegenwind, und stört es mich? Nicht die Bohne!

Zum Thema hab' ich mich ja hier schon geäussert:
https://www.boote-forum.de/showthrea...4&#post4223624