Hassistenzysteme

[horstj]

ich finds klasse. habe in der aktuellen Generation Auto im Grunde seit 6 Jahren keinerlei Einstellungen mehr gemacht. Egal ob Klima, Regensensor etc. funktioniert alles einwandfrei. Gibt ja auch nicht mehr viele Knöpfe oder SChalter.

[brmpfl]

Zitat von haiko

...und Klima, Fensterheber?

Wie definierst Du Assistenzsystem?

Wenn mir jemand "Arbeit" abnimmt wie z.B. das Öffnen eines Fensters oder das Regeln der Temperatur ist das aus meiner Sicht ein Assistent.

Es sind sicher keine Fahrassistenzsysteme. Wenn es streng darum geht, haben die o.g. damit sicher nix zu tun.

[Emotion]

Lauft ihr auch noch zum Fernseher um zwischen den drei schwarzweis Programmen zu wechseln?

Mit HUD würde ich gerne auf Tacho und Navdisplay verzichten. Abstandsradar ist geil und PDC ist nett (nicht lebenswichtig, aber warum drauf verzichten?).

[Tonne5]

PDC gabs doch schon immer- heutzutage piepts halt, früher hats schlichtweg geknirscht!

[vinc]

Frei nach Walter Röhrl:
Untersteuern ist, wenn Du den Baum siehst.
Übersteuern ist, wenn Du den Baum hörst....

Dafür gibts aber heute ESP.

[Bandit1973]

Zitat von Superpapa

Wozu ich elektr. Spiegelversteller (als Alleinfahrer) benötige,
Ob man ohne Servolenkung nicht mehr parken kann? Beim Fahren brauchts die nicht, schluckt aber Leistung.
l

Noja..... ohne Elektrische Verstellung, keine Bordsteinautomatik
Da die Reifen immer breiter und die Autos immer schwerer werden, würdest heutebeim Einparken ohne Servo ganz schön schwitzen.

btw.
die schlucken eben KEINE Leistung, da der E-Motor nur läuft wenn gelenkt wird. der Modernen Technik sei Dank

[Wolli45]

Zitat von renn-harry

Die Person die dem Wagen gefahren hat ist auf der AB abgeflogen Rückwärts durch die Leitplanke dann Abhang hinunter und zwischen Bäumen stecken geblieben. Hat mich 2 Std gekostet den Wagen zubergen. Und leider sehe ich sowas tagtäglich (ADAC Abschlepper und Bergungsdienst) Ich finde die vielen Helfer als trügerische Falle für den Fahrer. Habe einige Beispiele von solchen Dingen wo man verlassen war weil sich auf die Helferlein verlassen hat.

ABS, Sitzheizung, Servolenkung und Diff.Sperre reicht vollkommen aus.

Assistenzsysteme -ob sujektiv für denen einen sinnfrei oder nicht- arbeiten immer nur innerhalb bestimmter, meist physkalischer Systemgrenzen. Mir scheint, dass dieser Fahrer dass ignoriert hat oder die hier entscheidenden gleich abgeschaltet hatte UND zu schnell war.

In jedem Falle aber reagieren sie signifikant schneller auf eintretende Einflüsse als es es ein Mensch kann.

Ich denke die meisten Assistenzsysteme helfen im sehr seltenen Ernstfall, was in vielen anderen Situationen aber auch nervend sein kann, weil sie diesen Ernstfall vorausschauend abwenden sollen.

Totwinkelassistent finde ich sehr gut. Ohne Parkdistanzpieper an Front und Heck brauchts für manche Autos bestimt gefühlt nen Meter mehr Platz, wenn man beruhigt einparken will.

Viel wichtiger ist die Tatsache, dass die Qualität dieser Assistenzsysteme in Ansprechverhalten und grundsätzlicher Programmierung auf reale Situationen herstellerabhängg sehr unterschiedlich ist und kann m.E. gar nicht perfekt genug sein, wenn es nicht nerven aber im Zweifel oder im Alltag wirklich unterstützen soll.

Also alles ein Für und ein Wider........ und wenns abstellbar ist, dann kann mann sich ja das Nützlichste raussuchen und den Rest abschalten.

[123]

Zitat von Bandit1973

Da die Reifen immer breiter und die Autos immer schwerer werden, würdest heutebeim Einparken ohne Servo ganz schön schwitzen.

So wird aber der eine Unsinn mit dem anderen gerechtfertigt. Irgendwann werde ich mir wieder ein leichtes spritziges Auto ohne den ganzen Mist kaufen. Nach dem schweren Klumpatsch der letzten Jahre sehne ich mich geradezu nach einer Auffrischung des unverfälschten Fahrerlebnisses von früher.

Zitat von Bandit1973

die schlucken eben KEINE Leistung, da der E-Motor nur läuft wenn gelenkt wird.

Vor allem läuft kein Öl aus und keine Servopumpe jault, wenn sie kaputt sind. Da kann man den Urlaub noch in aller Ruhe zu Ende bringen. Zwar ohne Lenkunterstützung, aber man muss keine teure Zwangspause einlegen.

[derausdemnorden]

Wie schon im vorgänger Thread werden auch hier die beiden Lager der
Autofahrer nicht auf einen Zweig kommen.
Wie denn auch.

Die einen wollen / verlangen karren die mit Systemen überfrachtet sind.
Bei denen die Fenster einen Spalt runter gehen sobald der Beifahrer
gefurtz hat und die schon bremsen weil der Wetterbericht für über-
morgen Regen angesagt hat.

Die anderen wollen eine überdachte und sinnvolle Gehhilfe die ihren
Körper mit Gepäck trocken und beheizt von A nach B bringt. Hier will
der Fahrer denken und entsprechend handeln wärend die die Technik
einfach nur die Mechanisch gegebenen Befehle umsetzen soll.

Für die erste Gruppe wird alles gebaut. Nebenbei lässt sich diese Gruppe
aber noch massiv von der Werbung verarschen. In der TV Werbung
quietschen Reifen und eine Rockford Wende geht auch, in der Realität
unterdrücken diese Bevormundungssysteme solche Aktionen.

Für die kleine zweite Gruppe gibt der Markt leider nichts her.

Und nun wird es politisch:
Für mich ist das eine politisch unterstützte Unterdrückung einer Minderheit.

[horstj]

Wenn der Markt dafür nichts her gibt, dann will das fast niemand. Selbst in den USA und Australien, zwei Länder mit einem deutlich höheren Anteil an Originalen als in D, gibt es dafür keinen nennenswerten Absatz.

Das skurrile ist ja, das viele der vermeintlich einfachen Systeme nicht unbedingt robuster oder "alltagstauglicher" sind als die technologisch komplexeren.

[diri]

Das Problem ist ja, dass irgendeiner wieder irgendeinen Kram erfunden hat was man laut Werbung unbedingt haben muss.
Folglich müssen die anderen nachziehen sonst gelten sie als rückständig bzw. sind zu blööd sowas auch zu bauen,
egal ob der Kram nun sinnvoll ist oder nicht,

https://www.youtube.com/watch?v=GsVmFINvahI

wenn der mal den Führerschein hat, wird er unter Umständen, ob nun technisch oder vom Kopf her, ohne sein Schwatzfon sein Auto nicht bewegen können, ich schon,

gruss dieter

[Wolli45]

Zitat von derausdemnorden

Wie schon im vorgänger Thread werden auch hier die beiden Lager der
Autofahrer nicht auf einen Zweig kommen.
Wie denn auch.

Die einen wollen / verlangen karren die mit Systemen überfrachtet sind.
Bei denen die Fenster einen Spalt runter gehen sobald der Beifahrer
gefurtz hat und die schon bremsen weil der Wetterbericht für über-
morgen Regen angesagt hat.

Die anderen wollen eine überdachte und sinnvolle Gehhilfe die ihren
Körper mit Gepäck trocken und beheizt von A nach B bringt. Hier will
der Fahrer denken und entsprechend handeln wärend die die Technik
einfach nur die Mechanisch gegebenen Befehle umsetzen soll.

Für die erste Gruppe wird alles gebaut. Nebenbei lässt sich diese Gruppe
aber noch massiv von der Werbung verarschen. In der TV Werbung
quietschen Reifen und eine Rockford Wende geht auch, in der Realität
unterdrücken diese Bevormundungssysteme solche Aktionen.

Für die kleine zweite Gruppe gibt der Markt leider nichts her.

Und nun wird es politisch:
Für mich ist das eine politisch unterstützte Unterdrückung einer Minderheit.

Lustige Polemik.....

Im Grunde geht es bei diesen Assis ausschließlich darum, das Fahren sicherer zu machen. Und zwar exakt in dem Bereich wo der Fahrer mit dem negativ eintretenden Einfluss überfordert ist, weil er es eben nicht besser oder schneller kann.

Das ist erst einmal sinnvoll. Wie das aber technisch auch perfekt umgesetzt wird liegt an Talent und Findigkeit der Ingenieure im Rahmen der überhaupt vorhandenen Technik.

Ich mache mir mehr Gedanken über die nachhaltige Funktionalität, weil man ohne Vertrauen darein nicht auskommt. Dafür gibt es aber wieder Überwachungssysteme, die wenn sie funktionieren, eine Störung anzeigen auch wenn die Funktion noch gar nicht abgerufen wurde.

Die wohl legendäre Airbagkontrolleuchte ist so ein Beispiel....

[derausdemnorden]

Zitat von horstj

Wenn der Markt dafür nichts her gibt ......

....dann hat die Regierung verboten soetwas einfaches zu bauen bzw zu verkaufen.

[horstj]

Dann hat die Regierung auch verboten, Fahrräder ohne Gangschaltung zu verbauen.

[derausdemnorden]

Das Eingangfahrrad ist nie vom Markt genommen worden.

[derausdemnorden]

Zitat von Wolli45

Lustige Polemik.....

Im Grunde geht es bei diesen Assis ausschließlich darum, das Fahren sicherer zu machen.....

Lustig oder traurig liegt im Auge des Betrachters.

Assis: Meine aktuelle Karre (Bj 2005) hat auf dem Papier bzw den Kontroll-
leuchten nach leider auch so ein paar überflüssige Assis ab Bord. Ich weiß
aber nicht ob sie wirklich da sind oder ob sie funktionieren.

ABS Kontrolleuchte hab ich gesehen, bemerkt hab ich das System noch nie.
ESP Kontrolleuchte ist auch da, ob das System funktioniert? Keine Ahnung.
Airbagkontrollampe habe ich auch schon gefunden. Ob Dodge die Dinger
eingebaut hat weiß ich nicht, hab noch nicht nachgesehen.

Es muss wohl an meiner Fahrweise liegen das ich ohne diese Helferlein leben
/ überleben kann.

[onkelrocco]

Zitat von derausdemnorden

ABS Kontrolleuchte hab ich gesehen, bemerkt hab ich das System noch nie.
ESP Kontrolleuchte ist auch da, ob das System funktioniert? Keine Ahnung.

Ich habe so einen Forschungsdrang, sowas ist immer das erste was ich checke. ESP ist im Grunde, wenn Dich einer am Genick packt und wieder gerade zieht wenn Du gerade gegenlenken wolltest. Aber dass Du noch nie 'ne Vollbremsung gemacht hat kann ich fast nicht glauben.

Ich würde nie wieder ein Auto ohne ABS, Klimaautomatik, Regensensor und Tempomat kaufen.

Das Dumme ist, dass die Anzahl möglicher Fehlerquellen sich in Autos ständig erhöht.

[Emotion]

Zitat von derausdemnorden

Es muss wohl an meiner Fahrweise liegen das ich ohne diese Helferlein leben
/ überleben kann.

Nein, weil du eigentlich gar kein Auto brauchst

[Hausbootbewohner]

Anzahl zugelassener KFZ in Deutschland 1990:
30 Mio
Anzahl zugelassener KFZ in Deutschland 2014:
44 Mio
Verkehrstote in Deutschland 1991:
11300
Verkehrstote in Deutschland 2014:
3377

Trotz einer Zunahme des Fahrzeugbestands um 45% ist die Zahl der Unfalltoten um 60% zurückgegangen.
Und ich glaube NICHT, dass die Fahrer besser wurden und auch nicht, dass die pro Fahrzeug zurückgelegte Strecke weniger geworden ist.

Also wäre meine Vermutung, dass die Autos (nicht nur, aber auch) durch die Assistenz- und Hilfssysteme (ABS, ESP, Airbags usw.) sicherer geworden sind.

[derausdemnorden]

Zitat von onkelrocco

............ Aber dass Du noch nie 'ne Vollbremsung gemacht hat kann ich fast nicht glauben.

...........

Doch hab ich schon mal, das letzte mal vor ca 20 Jahren mit einem
ABS freiem Auto. Was soll ich sagen, die Karre ist nicht in den Graben
oder auf den Acker geflogen.

[Bandit1973]

Zitat von derausdemnorden

Doch hab ich schon mal, das letzte mal vor ca 20 Jahren mit einem
ABS freiem Auto. Was soll ich sagen, die Karre ist nicht in den Graben
oder auf den Acker geflogen.

DAS ist ja auch nicht Sinn des ABS...
Sondern dass das Fahrzeug auch bei einer Vollbremsung Lenkbar bleibt!!!!
Du kannst Bremsen UND ausweichen gleichzeitig.
Ohne ABS gehts nur geradeaus, oder du verringerst den Bremsdruck (verschenkst Bremsweg)

[floka.floka]

.....technischer Fortschritt ist Teufelswerk, dass wußte schon mein Opa

[onkelrocco]

Zitat von derausdemnorden

Doch hab ich schon mal, das letzte mal vor ca 20 Jahren mit einem
ABS freiem Auto. Was soll ich sagen, die Karre ist nicht in den Graben
oder auf den Acker geflogen.

Vor 20 Jahren kaufte ich mein erstes ABS-Auto, einen Passat 35i. Mann war das ein Fortschritt. Im Grunde glaube ich Du bist wie mein Vater. Der kann mir sicher auch nicht erklären was der Vorteil vom ABS ist. Im Grunde kann man aber auch nur einen daraus ziehen, wenn man die Reaktion des Autos damit kennt. Viele würden wohl ängstlich den Fuss vom Pedal nehmen wenn es rattert und pulsiert.

Mein Vater war damals so rund 15 Tkm mit seinem Omega B gefahren, da gab es einen Schneeinbruch. Ich meinte zu ihm "und, fährt's sich schön mit Heckantrieb auf Schnee?", worauf er nur meinte "wieso Heckantrieb, der Motor ist doch vorne".

[wolf b.]

Zitat von Emotion

Lauft ihr auch noch zum Fernseher um zwischen den drei schwarzweis Programmen zu wechseln?

Leider kann man an meinem Fernseher nichts mehr direkt einstellen.
Ohne Fernbedienung ist der wertlos. Hab ich diese verlegt, kann ich nicht fernsehen.
Genauso ist es mit vielen Assistenzsystemen.
Ich bräuchte sie genauso wenig wie eine Fernbedienung. Funktionieren sie aber nicht, bekomme ich keinen Tüv.

[derausdemnorden]

Zitat von wolf b.

.....
Funktionieren sie aber nicht, bekomme ich keinen Tüv.

Wolf das kann man umgehen, kann man umbauen
Ich habe es noch nie erlebet das der Herr Ing beim TÜV nen Airbag
ausgelöst oder eine ABS Vollbremsung gemacht hat. Die Jungs
verlassen sich auf die lustigen kleinen Lämpchem und ob sie leuchten
oder nicht.