20ps in Holland

[Die Nadel]

Ich habe immer wieder das Gefühl, dass hier über alles mögliche, nur nicht über das tatsächlich wichtig "diskutiert" wird ......

Es ist völlig egal, wie schnell du mit einem Boot tatsächlich unterwegs bist!!!
Es geht darum, ob du schneller als 20km/h fahren könntest mit der vor Ort angetroffenen Boot / Motor Kombination - um nix anderes geht´s dabei.

Unser 220cm Rib mit 5Ps zb. kann schneller, also braucht der im Boot nen entsprechenden Schein - fertig.

[Helmuth stephan]

Zitat von Quax

Als Bauchgefühl sage ich: Mit den 15PS wäre so ein Boot immer noch zu schnell.

Als Verdränger gefahren nicht. WL geschätzt 4 m.

Wie schnell ist dann das 4.5 m- Konsolenboot?

[Helmuth stephan]

Zitat von Die Nadel

Ich habe immer wieder das Gefühl, dass hier über alles mögliche, nur nicht über das tatsächlich wichtig "diskutiert" wird ......

Es ist völlig egal, wie schnell du mit einem Boot tatsächlich unterwegs bist!!!
Es geht darum, ob du schneller als 20km/h fahren könntest mit der vor Ort angetroffenen Boot / Motor Kombination - um nix anderes geht´s dabei.

Unser 220cm Rib mit 5Ps zb. kann schneller, also braucht der im Boot nen entsprechenden Schein - fertig.

Nah also, geht doch!

Die PS-Zahl sagt rein gar nix.

[chris f.]

mal ne blöde frage.
Mein jetziger Motor hat eine Fernlenkung.
Kann ich jeden anderen Motor daran anschliessen oder braucht man dafür einen Adapter für das jeweilige Modell oder Hersteller?

[Dicke Lippe]

Irgendwie ist mir das zu blöd, wer es nicht verstehen will, tut es ja prinzipiell nicht und
wer es nicht verstehen kann, wurde eben von der Natur benachteiligt...
Alle wichtigen Erklärungen und richtigen Aussagen sind in diesem Trööt mehrfach
zu finden.

Und da ich das Problem ohnehin in keinem Revier dieser Welt habe, lasse ich den einzig
Wissenden mal alleine theoretisieren, klugschreiben und entsprechend kompetent "beraten"....

Spezialfrage noch zum Nachdenken:

Irgendein Boot fährt mit einem 40PS Motor rund 30 km/h, was ist sinnvoller...

• eine Tonne Kies hineinschaufeln (ACHTUNG: Tiefgang erhöht sich!)
• den Trailer unlösbar mit dem Boot verbolzen (ACHTUNG: Tiefgang erhöht sich!)
• den Motor drosseln (lassen)

Alle drei Varianten funktionieren ja tatsächlich und drücken die Höchstgeschwindigkeit
garantiert unter 20 km/h.

Nein, ich persönlich brauche keine Antwort auf diese Frage...

[Helmuth stephan]

Zitat von Dicke Lippe

Irgendwie ist mir das zu blöd, wer es nicht verstehen will, tut es ja prinzipiell nicht und
wer es nicht verstehen kann, wurde eben von der Natur benachteiligt...
Alle wichtigen Erklärungen und richtigen Aussagen sind in diesem Trööt mehrfach
zu finden.

Und da ich das Problem ohnehin in keinem Revier dieser Welt habe, lasse ich den einzig
Wissenden mal alleine theoretisieren, klugschreiben und entsprechend kompetent "beraten"....

Spezialfrage noch zum Nachdenken:

Irgendein Boot fährt mit einem 40PS Motor rund 30 km/h, was ist sinnvoller...

• eine Tonne Kies hineinschaufeln (ACHTUNG: Tiefgang erhöht sich!)
• den Trailer unlösbar mit dem Boot verbolzen (ACHTUNG: Tiefgang erhöht sich!)
• den Motor drosseln (lassen)

Alle drei Varianten funktionieren ja tatsächlich und drücken die Höchstgeschwindigkeit
garantiert unter 20 km/h.

Nein, ich persönlich brauche keine Antwort auf diese Frage...

Um in NL zu schippern wird man kaum einen neuen Motor kaufen. Außerdem steht doch dort fest, dass man "Schnelle Boote" anzumelden hat.

Vielleicht kriegt man ein amtliche Ausnahmegenehmigung für langsame Boote, wenn man grundsätzlich einen Grundanker nachschleppt?
Oder ein Grundnetz zum Fischen?
Simple und kostenlos ist das Abziehen eines oder mehrerer Zündkerzenstecker oder das Zusammenklopfen der Zündelektroden.

Ganz sicher ist, das die NL-Behörden davon begeistert sind.

[RobG_NL]

Zitat von chris f.

Meint ihr, wenn ich auf ein 4.50x1.60 konsolenboot ein 15ps motor packe kann ich damit ohne ärger im Holland fahren?

Das ist abhaengich von wass mann mit "Aerger" meint .....

[chris f.]

Tja dann würde ich mal sagen...
Helmut Stephan und Dicke Lippe, ihr beiden seid wohl super intelligent und dazu noch megaschlau.
Anscheinend seid ihr beide ja zu blöd, bzw wisst es nicht.
Sonst hättet ihr mir ja eine offizielle Quelle vorlegen können, in der alles drin steht was ich wissen wollte.
Da es hier aber keiner 100%ig sagen kann was man nun genau in Holland darf, ist es wohl nunmal fakt, das es hier auch keiner wirklich 100%ig weiß, bis auf RobG_NL.
Und wenn ihr zwei schon keine Ahnung habt dann schreibt einfach nichts, anstatt irgend ein Müll den hier keiner gebrauchen kann.

Und ob man nun günstiger mit oder ohne Führerschein weg kommt, stand hier von anfang bis ende überhaupt nicht zur debatte.
Es interessiert mich auch absolut nicht, wer hier ein Führerschein hat oder nicht.

So, schönen Tag noch!

[Leukermeerbewohner]

Hi,
es gibt Bootsfahrer auf die kann ich hier in NL liebend gerne verzichten.
Gruß Udo

[Dicke Lippe]

Zitat von chris f.

...
Sonst hättet ihr mir ja eine offizielle Quelle vorlegen können, in der alles drin steht was ich wissen wollte.
Da es hier aber keiner 100%ig sagen kann was man nun genau in Holland darf, ist es wohl nunmal fakt, das es hier auch keiner wirklich 100%ig weiß, bis auf RobG_NL.
...

1) Steht alles. inklusive entsprechender Links in diesem Trööt, muss denn nun jeder, der sich beteiligt, diese
Links wiederholen? Muß man es dir vorlesen? Dann schicke bitte deine Telefonnummer per PN, sollst
ja nicht unwissend in eine Kontrolle kommen...

2) Die Niederländer haben allerdings keine offizielle Anleitung zur Drosselung deines speziellen Motors (?)
verabschiedet. Das interessiert sie nämlich gar nicht. Relevant ist >20 km/h möglich oder eben <20 km/h
schnell. Soll ich dir zur Prüfung ein GPS leihen?

3) Ich schreibe allerdings prinzipiell, wenn ich Lust dazu habe und nicht, wenn du es mir erlauben willst, bzw.
nur, wenn dir die Antworten gefallen könnten.

4) Worauf ich jeweils geantwortet habe, können Lesende übrigens durchaus den in den Postings enthaltenen
Zitaten entnehmen.


Soooo schlecht ist das Wetter doch gar nicht, ist hier ein Ton wie bei -10°C...

Zitat von Leukermeerbewohner

Hi,
es gibt Bootsfahrer auf die kann ich hier in NL liebend gerne verzichten.
Gruß Udo

Man munkelt, in Italien können man 40PS..., ohne Führerschein,... ohne Drosselung,... aber so wirklich,
... egal, für ihn wäre es sicherlich eine tolle Alternative.

[Helmuth stephan]

Zitat von chris f.

Tja dann würde ich mal sagen...
Helmut Stephan und Dicke Lippe, ihr beiden seid wohl super intelligent und dazu noch megaschlau.
Anscheinend seid ihr beide ja zu blöd, bzw wisst es nicht.
Sonst hättet ihr mir ja eine offizielle Quelle vorlegen können, in der alles drin steht was ich wissen wollte.
Da es hier aber keiner 100%ig sagen kann was man nun genau in Holland darf, ist es wohl nunmal fakt, das es hier auch keiner wirklich 100%ig weiß, bis auf RobG_NL.
Und wenn ihr zwei schon keine Ahnung habt dann schreibt einfach nichts, anstatt irgend ein Müll den hier keiner gebrauchen kann.

Und ob man nun günstiger mit oder ohne Führerschein weg kommt, stand hier von anfang bis ende überhaupt nicht zur debatte.
Es interessiert mich auch absolut nicht, wer hier ein Führerschein hat oder nicht.

So, schönen Tag noch!

Vor so viel Weisheit kann man nur kapitilieren!
Jedes Schiff, auch eines OHNE Motor treibt bei 20 KM/h Strom ü.Grund 20 KM/h schnell. Mit und ohne FS und ned nur in Holland sondern sogar weltweit.
Steht der niederländische Wasserpolizist am Ufer und misst die Schiffsgeschwindigkeit, so misst er Mist. Fährt der Bootseigner mitstromig noch zusätzlich mit Motor in gleicher Richtung mit 5 KN, dann fährt er zu schnell, obwohl er nur 5KN zu fahren meint. Bei Windstille hat er einen Bordwind von 20 KM/h + 5 KN. Der Bulle an Land gar keinen, nämlich absolute Flaute. Trotzdem behauptet er, der Skipper sei 25 KM/h + 5 KN, also viel zu schnell gefahren.

Kapiert oder ned?

[storm]

Zitat von chris f.

Tja dann würde ich mal sagen...
Helmut Stephan und Dicke Lippe, ihr beiden seid wohl super intelligent und dazu noch megaschlau.
Anscheinend seid ihr beide ja zu blöd, bzw wisst es nicht.
Sonst hättet ihr mir ja eine offizielle Quelle vorlegen können, in der alles drin steht was ich wissen wollte.
Da es hier aber keiner 100%ig sagen kann was man nun genau in Holland darf, ist es wohl nunmal fakt, das es hier auch keiner wirklich 100%ig weiß, bis auf RobG_NL.
Und wenn ihr zwei schon keine Ahnung habt dann schreibt einfach nichts, anstatt irgend ein Müll den hier keiner gebrauchen kann.

Und ob man nun günstiger mit oder ohne Führerschein weg kommt, stand hier von anfang bis ende überhaupt nicht zur debatte.
Es interessiert mich auch absolut nicht, wer hier ein Führerschein hat oder nicht.

So, schönen Tag noch!

Um eine halbwegs verlässliche Aussage zu erhalten, würde ich der WASPO NL (politie.nl) einfach mal ne freundliche Mail schreiben. Erfahrungsgemäß sprechen/schreiben die niederländischen Kollegen sehr gut Engl. und zum Teil auch Deutsch. Die Antwort würde ich dann ausdrucken und an Bord mitführen bzw. die notwendigen Modifikationen in einer Fachwerkstatt durchführen lassen. Alternativ kannst du auch mal in einem Wassersportladen nachfragen, der Motoren verkauft und repariert. Auch die müssten dir weiterhelfen können...

Edit: Aber mit dem Tonfall kommt man hier im BF verständlicherweise nicht weit. Und ein bisschen Eigeninitiative wäre auch hilfreich

[Dicke Lippe]

Zitat von Helmuth stephan

...
Die Geschwindigkeit des Bootes über Grund. ...

Zunächst noch mal:
Eine Bauartbedingte Höchstgeschwindigkeit ist eben nicht über Grund, sondern durch
das Wasser. Ist aber auch einleuchtend, sonst bräuchte man bergab auf dem Rhein ggf.
einen SBF und bergauf nicht.

nochmal zur Erinnerung:

Zitat von Quax

Es zählt die größtmögliche Fahrt durchs Wasser, um zu klären ob ein Motorboot ein "schnelles Motorboot" ist!
BPR 1.01: "snelle motorboot: klein ship dat, bij gebruikmaking van zijn mechanische middelen tot voortbeweging, sneller dan 20 km per uur ten opzichte van het water kan varen"

Gemessen wird natürlich die tatsächliche Geschwindigkeit....

Zitat von Helmuth stephan

...Also braucht die Polizei wie überall auf der Welt einen stehenden Bezugspunkt von dem aus die wahre Geschwindigkeit rechtskräftig gemessen werden kann. Alles Andere wäre pure Willkür.
...

Aber:

Die tatsächliche Bootsgeschwindigkeit ergibt sich bei der o.a. Messung aus Bootsge-
schwindigkeit (bei stehenden Gewässern), ggf. mit Korrektur: abzgl. Strömung
(zu Tal) bzw. zzgl. Strömung (zu Berg). Wo ist das Problem? Und glaub es oder nicht,
rechnen können die Niederländer gut und die kennen auch die jeweiligen Strömungs-
geschwindigkeiten.

Bzgl. Willkür und Meßmethoden kannst du ja mal die Kollegen fragen die in Berlin und
Brandenburg unterwegs sind. Da geht es sogar nach Drehzahl, denn angeblich sind die
Boote mit dem Prop "geeicht"...

[Die Nadel]

@ Chris f:
du hast alle Links und ne Menge "nützliches" hier bekommen - kommst aber immer wieder mit ner "neuen" schon beantworteter Frage "um die Ecke"

Ob man hier als "Neuling" mit 13 Beiträgen, die sich übrigens alle um dein Thema drehen, "die Backen so voll nehmen sollte" wage ich zu bezweifeln.
Da macht man sich sehr unbeliebt - viel Spass in Holland.

[chris f.]

So.
Jetzt weiß ich es 100%ig.
Hab mit der Wasserschutzpolizei in Holland telefoniert und mit einem Aussenborder Fachbetrieb.
Man darf OHNE Führerschein mit einem egal wie starken Motor fahren wenn:
1. Der Motor durch einer kompetenten Firma gedrosselt wurde,
2. Die Drossel nicht "mal eben" entfernt werden kann,
3. im Fahrzeugschein muss eingetragen werden, das die Höchstgeschwindigkeit von 20kmH nicht überschritten werden kann.

Allerdings, jetzt kommt der Haken:
"Starke" Aussenborder kann man nicht soweit herunter drosseln, weil dann vom Hersteller die EG Genehmigung erlischt und der Motor nicht mehr gefahren werden darf.

lg,

[RobG_NL]

Zitat von chris f.

So.
Jetzt weiß ich es 100%ig.
Hab mit der Wasserschutzpolizei in Holland telefoniert und mit einem Aussenborder Fachbetrieb.
Man darf OHNE Führerschein mit einem egal wie starken Motor fahren wenn:
1. Der Motor durch einer kompetenten Firma gedrosselt wurde,
2. Die Drossel nicht "mal eben" entfernt werden kann,
3. im Fahrzeugschein muss eingetragen werden, das die Höchstgeschwindigkeit von 20kmH nicht überschritten werden kann.

Ich glaube ich hatte ahnliches schon geschrieben .....

[Coaster 430]

Zitat von RobG_NL

Ich glaube ich hatte ahnliches schon geschrieben .....

Er kam halt mit deiner Ausdrucksweise nicht klar

[chris f.]

Du hast ÄHNLICHES geschrieben.
Jetzt weißt du es ganz genau.

[RobG_NL]

Zitat von chris f.

Du hast ÄHNLICHES geschrieben.
Jetzt weißt du es ganz genau.

Brauch das gar nicht zu wissen, den
1: Ich suche nicht die Grenzen des Gezetz
2: Versuche nicht das Gezetz um zu fahren
3: Fahre verdranger, ist also gar nicht interessant
4: Habe schon lange mein SBF See
5: Habe versucht das in Deutsch klar zu machen.

Dazu am ende: Wer ist hier die Hollander?

[Coaster 430]

Zitat von chris f.

Du hast ÄHNLICHES geschrieben.
Jetzt weißt du es ganz genau.

Alter Verwalter, was ist daran nicht zu verstehen:

Zitat von RobG_NL

In ihren Fall:
Est ist möglich und erlaubt den Motor technisch zu begrenzen das damit die Vmax unter 20kmh bleibt.
Dieser "Begrensung" muss aber dann auch versiegelt sein

Einfach:
Wenn die Wasserpolizei bei Kontrolle bei Ihnen an bort komt und mit 1 Person an bord "Voll voraus" gibt, darf die 20 kmh nicht uberschritten werden

[chris f.]

Zitat von Coaster 430

Alter Verwalter, was ist daran nicht zu verstehen:

Es ist ganz einfach.
Wäre der Motor gedrosselt worden und ich wäre in eine Kontrolle gekommen,
hätte man den Fahrzeugschein sehen wollen.
Und dann wäre da nichts eingetragen und ich hätte eine Strafe bezahlt.

Nerv doch einfach nicht und lass es so stehen
damit, falls mal jemand nach diesem Thema googelt, man es sofort findet und bescheid weiß.

[Coaster 430]

Zitat von chris f.

Es ist ganz einfach.
Wäre der Motor gedrosselt worden und ich wäre in eine Kontrolle gekommen,
hätte man den Fahrzeugschein sehen wollen.
Und dann wäre da nichts eingetragen und ich hätte eine Strafe bezahlt.

Nerv doch einfach nicht und lass es so stehen
damit, falls mal jemand nach diesem Thema googelt, man es sofort findet und bescheid weiß.

Was meinst du wohl, warum RobG_NL was von "versiegeln" geschrieben hat. Sowas ist in der Regel amtlich, und daher auch eingetragen.

Wenn du die Zusammenhänge nicht verstehst oder verstehen willst oder sonstwas, dann ist das dein Problem.

Aber sag du mir nicht, das ich nicht nerven soll.
Man man man.......

Die Idee mit dem Anruf bei den zuständigen holländischen Behörden ist ja auch nicht auf deinem Mist gewachsen. Den Tip hat dir jemand im Anglerboard gegeben....und dann noch einen auf Held machen, von wegen wenn einer googelt....tztztz.

Schönes Leben noch.....

[Küstenkrabbe]

Angler sind eh´streckenweise recht grenzwertig, wie man sieht...

Lasst ihn machen.

[Dicke Lippe]

Zitat von chris f.

Es ist ganz einfach.
Wäre der Motor gedrosselt worden und ich wäre in eine Kontrolle gekommen,
hätte man den Fahrzeugschein sehen wollen.
Und dann wäre da nichts eingetragen und ich hätte eine Strafe bezahlt.
...

Fahrzeugschein, so so, aber ich will mich nicht an Begrifflichkeiten festhalten.

Zeige mir mal bitte irgendeinen "Zulassungsschein" eines in Deutschland
angemeldeten Bootes mit einem Eintrag der max. erreichbaren Geschwindig-
keit. Und mir ist es dabei egal ob bei amtlich anerkannten(z.B. IBS) oder
amtlichen Kennzeichen.

Ich will zwar nicht ausschließen, dass irgendeine WSA das auf Eignerwunsch mit
vorliegendem Gutachten tatsächlich macht bzw. gemacht hat, aber vorgesehen
ist das im Dokument eigentlich nicht und ich glaube auch nicht, dass man einen
Rechtsanspruch auf einen entsprechenden Eintrag hat... Was kein Wunder
ist. Wir reden über ein deutsches Dokument, warum sollten in diesem irgend
etwas wegen irgendwelchen Rechtsvorschriften fremder Länder dokumentiert
werden? Immerhin gibt es Platz für amtliche Vermerke, aber ob das dann auch
ein solcher ist?

Zumal der "Ausweis über das Kleinfahrzeugkennzeichen" gar keinen Anspruch
auf die tatsächliche Richtigkeit der enthaltenen Daten erhebt:

Inhalt sind die Angaben, die der Eigner macht (ohne Nachweis) bzw. glaubhaft angibt.

So findest du viele Boote, die als Breite max. 2,55m im Ausweis haben, die einer Ver-
messung jedoch nicht standhalten. Das wurde bei breiteren Booten einfach vom Eigner
bei der Anmeldung so angegeben, da exakt diese 2,55m eine magische Zahl sind!

Nicht einmal die Besitzverhältnisse kann man mit dem Ding nachweisen. Ich kann auch
zum Motor (z.B.: einem BF20) 15PS angeben und selbst das wird erstmal ohne Probleme
übernommen. Stellt man bei einer Kontrolle andere Daten fest, dann scheinen die Angaben
wohl falsch zu sein, unabhängig, ob wissentlich, unwissentlich oder gar vorsätzlich falsch.
Mit den Folgen solcher falschen Daten gehen oft die Beamten und auch die jeweiligen
Nationen völlig unterschiedlich um...

Zitat von chris f.

...
Nerv doch einfach nicht und lass es so stehen
damit, falls mal jemand nach diesem Thema googelt, man es sofort findet und bescheid weiß.

Wer hier nervt...

Es steht in diesem Forum mehrfach, sogar in diesem Trööt und in vielen Publikationen,
die offensichtlich nur von dir nicht verstanden wurden. Warum nun dein Recherche-
ergebnis, noch dazu mit falschen termini technici nun so überragend "wertvoll" sein soll,
dass dieser Trööt nun konserviert und ohne weitere Beiträge der Nachwelt erhalten
bleiben sollte, ist aus meinen Augen nicht nachzuvollziehen. Von mir aus könnte dieser
unsägliche Trööt auch im -Nirwana verschwinden, es wäre definitiv nicht Schade
drum und es ginge der Welt der Bootsbegeisterten und -interessierten garantiert nichts
verloren. Auch wenn du dir jetzt wie der Retter des Abendlandes vorkommt.

[Dicke Lippe]

Zitat von Küstenkrabbe

Angler sind eh´streckenweise recht grenzwertig, wie man sieht...

Lasst ihn machen.

Ist schon witzig, wie viele Beiträge es braucht, um vom Fragenden zum Belehrenden zu mutieren...