Führerscheinfrage Kroatien

[Janus]

Zitat von Hobie

Sorry, aber als Deutscher ohne Wohnsitz in Kroatien
hast Du mit einer kroatischen Lizenz z.B. in Italien ebenso
schlechte Papiere, wie als deutscher Autofahrer mit einem
polnischen Führerschein in Deutschland!

Genau so ist es!

Ein Beispiel für die HR-Führerscheinverfechter :

Ein Deutscher verursacht in Italien einen Wassersport-Unfall mit Personenschaden und hat als Lizenz den HR-Schein.
Was, glaubt ihr, passierte nun von Seiten der italienischen Behörden und im Anschluss daran von den Deutschen? (BSU).

Das ist kein fiktiver Fall, sondern das hat sich tatsächlich so ereignet.

[wolf b.]

Zitat von Janus

Genau so ist es!

Ein Beispiel für die HR-Führerscheinverfechter :

Ein Deutscher verursacht in Italien einen Wassersport-Unfall mit Personenschaden und hat als Lizenz den HR-Schein.
Was, glaubt ihr, passierte nun von Seiten der italienischen Behörden und im Anschluss daran von den Deutschen? (Seegericht).

Das ist kein fiktiver Fall, sondern das hat sich tatsächlich so ereignet.

Hast du dafür eine Quelle?
Es wird das öfters behauptet und das Gegenteil genauso. Daß das nie passiert kann man schlecht belegen, daß es Probleme in einem Fall gegeben hat sollte aber möglich sein wenn es denn so ist.

[ghaffy]

Zitat von wolf b.

... Quelle?
...

Das würde mich auch mal brennend interessieren.
Ich habe zwei leibhaftige deutsche Freunde, die nur mit dem HR-Schein im Mittelmeer herumstreunern.
Einer davon mehr oder weniger ausschließlich in der Adria (MoBo mit dt. IBS, Liegeplatz 2001 bis 2013 SLO, nun LP in HR).
Der andere, Segelboot mit dt. Flaggenzertifikat, liegt "seit eh und je" in einer Marina bei Split.

Der Mobo-Fahrer "kennt" mit dem eigenen Boot "nur" SLO, HR, I und Montenegro.
Der Segler ist regelmäßig weiter und länger unterwegs im Mittelmeer (HR, I, GR, TR, Korsika, Balearen usw.).
Keiner von beiden hat jemals über Schwierigkeiten beim Einklarieren, bei Kontrollen oder mit der Versicherung berichtet, sondern nur darüber, dass der HR-Schein bislang in allen Fällen völlig kommentarlos akzeptiert wurde. Sie staunten eher, als ich mal von diesen ewigen Diskussioen hier berichtete.

Die Fälle kenne ich aus erster Hand.
Dass dem nicht so sei und dass großmächtige Schwierigkeiten "mit der Versicherung" und "den Behörden" drohen, kenne ich bislang nur vom Hörensagen.

Daher wäre ich an einem verbrieften Fall echt interessiert.

[Hobie]

Zitat von wolf b.

Hast du dafür eine Quelle?
Es wird das öfters behauptet und das Gegenteil genauso. Daß das nie passiert kann man schlecht belegen, daß es Probleme in einem Fall gegeben hat sollte aber möglich sein wenn es denn so ist.

Wie der oben geschilderte Fall ausgegangen ist, oder, ob er überhaupt
je stattgefunden hat, ist ist irrelevant. Tatsache ist, dass eine
kroatische Lizenz ausserhalb Kroatiens nur für Kroaten Gültigkeit hat.
Den Rest kann sich jeder selbst ausmalen.

Nachtrag: Es kann sein, dass Montenegro und Albanien den Schein anerkennen,
Segler benötigen keinen Schein!

[dieter]

Zitat von Hobie

Tatsache ist, dass eine
kroatische Lizenz ausserhalb Kroatiens nur für Kroaten Gültigkeit hat.
Den Rest kann sich jeder selbst ausmalen.

Nachtrag: Es kann sein, dass Montenegro und Albanien den Schein anerkennen,
Segler benötigen keinen Schein!

auch mit deinem Nachtrag, liegst du wie so oft hier falscher als Falsch ...

https://www.kuestenpatent-kroatien.a...FRMatAodHngAiQ
https://www.kuestenpatent-kroatien.a...n-italien.html
und Janus auch

[dieter]

Zitat von Navigator - Troll

Doch ich habe ein Funkpatent, wenn ich mit meinem SBF - See anreise.
Zwar nicht automatisch, sondern extra gemacht, aber ich habe eins

Deine Aussage stimmt also nicht

mir scheint, der Trolll hat einiges nicht verstanden

[Hobie]

Zitat von dieter

auch mit deinem Nachtrag, liegst du wie so oft hier falscher als Falsch ...

https://www.kuestenpatent-kroatien.a...FRMatAodHngAiQ
https://www.kuestenpatent-kroatien.a...n-italien.html
und Janus auch

Du kannst Dich hier aufplustern, wie du willst,
lies aber erst mal die Werbung durch, bevor du sie
hier verbreitest.

Nebenbei, Werbung ist kein Gesetzestext!
In Italien hast du jedenfalls mit kroatischen
Patenten als Nichtkroate erhebliche Schwierigkeiten.
Steht sogar in der ADAC Info.

Aber, plaudere gerne weiter Dampf!

[dieter]

na ja... du als inzwischen bekannter Dampfplauderer hier, muss so etwas ja auch immer wieder mal ...

wie man dem ADAC glauben kann, ist ja inzwischen bekannt, auch hier im Forum. Deiner Meinung sind Publikationen vom ADAC wohl Gesetzestext ? Muhahaa

...aber du darfst dir gerne mal den Anhang ansehen, vor allem die Anmerkungen ganz unten,
(ist auch kein Gesetzestext aber eine Veröffentlichung, ein Auszug aus den Informationen für Nautiker vom Ministerium für Touristmus )

[Janus]

Zitat von dieter

...aber du darfst dir gerne mal den Anhang ansehen,

Wieder diese ominöse Liste.

Soweit ich das übersetzen kann, werden darin die Länder aufgeführt, die die HR-Führerscheine anerkennen die von Kroaten vorgelegt werden.

Daß das genauso gelten soll, wenn ein Deutscher einen HR-Führerschein vorlegt kann ich nirgens lesen.

Aber vielleicht ist mein Kroatisch ja auch zu schlecht und es steht doch da, dann bitte Hilfe...

[Hobie]

Zitat von dieter

na ja... du als inzwischen bekannter Dampfplauderer hier, muss so etwas ja auch immer wieder mal ...

wie man dem ADAC glauben kann, ist ja inzwischen bekannt, auch hier im Forum. Deiner Meinung sind Publikationen vom ADAC wohl Gesetzestext ? Muhahaa

...aber du darfst dir gerne mal den Anhang ansehen, vor allem die Anmerkungen ganz unten,
(ist auch kein Gesetzestext aber eine Veröffentlichung, ein Auszug aus den Informationen für Nautiker vom Ministerium für Touristmus )

Vielleicht solltest du deine Hinweise erst mal selber lesen!!!
Mein Kroatisch ist nicht das beste, aber ich habe keine Lust, nach
Barbados,
Belize,
Brunej,
oder in die DomRep zu fahren, um die Angaben zu testen.
Europa geht mir in der Liste ziemlich ab!

Fragt sich, wer hier Dampf plaudert.

[wolf b.]

Zitat von Hobie

Europa geht mir in der Liste ziemlich ab!

Wußte gar nicht daß die EU (države članice eu = EU-Mitgliedstaaten) nicht zu Europa gehört.

Kann es sein daß "mein Kroatisch ist nicht das beste" bedeutet du kennst dobre dan?

[chrishasedan]

Mensch, mensch, mensch........
Lasst doch mal die Anfeindungen bleiben. Dieses Niveau ist nicht schön.
Solange ich hier mitlese ist dieses Thema ein Dauerbrenner!
Fakt ist doch eins: Egal ob Kroatischer oder Deutscher Schein, wichtig ist doch der der hinter dem Steuer steht und wie verantwortungsvoll er mit dem Boot umgeht. Jeder soll für sich entscheiden mit welchem Schein er in welchen Gewässern unterwegs ist, sofern er denn dann auch ein Boot bekommt.
Wenn man meint als deutscher Staatsbürger mit deutschem Wohnsitz einen kroatischen Schein machen zu müssen, weil dieser wohl fast geschenkt ist, dann soll er doch!! Wobei so viel billiger ist der Schein doch auch nicht. Zumal hat man über den Winter wunderbar Zeit sich für die Prüfung vorzubereiten. Ich habe die deutschen Scheine im 3er Pack für 499,- Euro + Prüfungsgebühr gemacht und bin nicht unter Zeitdruck geraten. Ob ich deshalb jetzt ein guter Bootsführer bin (nur weil ich einen deutschen Schein habe) kann und will ich nicht beurteilen. Nur eins steht fest: Ich brauche mir im Fall der Fälle keine ernsthaften Gedanken über eine eventuell nicht anerkannte Lizenz machen.

[Hobie]

Zitat von wolf b.

Wußte gar nicht daß die EU (države članice eu = EU-Mitgliedstaaten) nicht zu Europa gehört.

Kann es sein daß "mein Kroatisch ist nicht das beste" bedeutet du kennst dobre dan?

Mag ja sein,
aber deshalb bin ich noch lang kein Kroate!

Bleib, bitte, beim Thema.

[dieter]

Zitat von Hobie

Vielleicht solltest du deine Hinweise erst mal selber lesen!!!
Mein Kroatisch ist nicht das beste, aber ich habe keine Lust, nach
Barbados,
Belize,
Brunej,
oder in die DomRep zu fahren, um die Angaben zu testen.
Europa geht mir in der Liste ziemlich ab!

Fragt sich, wer hier Dampf plaudert.

ach so... lesen kannst du also auch nicht (ich habe für Dich extra angemerkt, dass man das Ende der Liste beachten soll ...bist wohl etwas unkonzentriert oder gar irritiert ? ) ..na da können wir dir vielleicht helfen ...
oder hol dir deinen Nachbarn und lass es dir vorlesen ...

[Janus]

Istinu na sunce.
Dann stelle ich meine Frage eben nochmals. Vielleicht wird sie dann beantwortet.

Zitat von Janus

Wieder diese ominöse Liste.

Soweit ich das übersetzen kann, werden darin die Länder aufgeführt, die die HR-Führerscheine anerkennen die von Kroaten vorgelegt werden.

Daß das genauso gelten soll, wenn ein Deutscher einen HR-Führerschein vorlegt kann ich nirgens lesen.

Aber vielleicht ist mein Kroatisch ja auch zu schlecht und es steht doch da, dann bitte Hilfe...

[dieter]

Zitat von Janus

Daß das genauso gelten soll, wenn ein Deutscher einen HR-Führerschein vorlegt kann ich nirgens lesen.

steht dort auch nicht drin, kann ich auch nicht aus praktischer Erfahrung sagen,
da ich (wie oben bereits angemerkt) die deutschen Scheine besitze und nicht
diese Situation komme oder gekommen bin.

Allerdings wurde dieses Thema schon so oft und unendlich hier im Forum
durchgekaut, dass ich nur auf die Suchfunktion und nachlesen verweisen kann.

Mir ging es nur darum, darauf hinzuweisen, das gesammelte Unwissen von Hobie zu
ignorieren ... denn er ist dafür bekannt im Forum!

[wolf b.]

Zitat von Janus

Istinu na sunce.
Dann stelle ich meine Frage eben nochmals. Vielleicht wird sie dann beantwortet.

Ich auch, bisher gibt es nur deine Behauptung .....

Zitat von wolf b.

Hast du dafür eine Quelle?
Es wird das öfters behauptet und das Gegenteil genauso. Daß das nie passiert kann man schlecht belegen, daß es Probleme in einem Fall gegeben hat sollte aber möglich sein wenn es denn so ist.

[Hobie]

Zitat von dieter

steht dort auch nicht drin, kann ich auch nicht aus praktischer Erfahrung sagen,
da ich (wie oben bereits angemerkt) die deutschen Scheine besitze und nicht
diese Situation komme oder gekommen bin.

....

Mir ging es nur darum, darauf hinzuweisen, das gesammelte Unwissen von Hobie zu
ignorieren ... denn er ist dafür bekannt im Forum!

Ach,
selber nichts wissen, und dafür müssen wir Dein streckenweise
unqualifiziertes und unwissendes Gequassel akzeptieren??

[dieter]

wer im Glashaus sitzt....
du hast dich im Spiegel erkannt! Respekt ...


diesen Disput hattest du bereits mit mir und anderen Usern, weil es genau das ist, was du von dir geben kannst.
Aber um das Forum damit nicht näher zu belasten, wirst du von mir dazu nichts mehr hören,
- und hol dir endlich mal jemand der dir alles vorliest. , vielleicht wird`s dann besser und die nächsten 500 Beiträge tragen dazu bei,
anderen zu helfen statt sie zu verunsichern (aber auch das ist wahrscheinlich nur Wunschdenken).

[wolf b.]

Zitat von Hobie

Bleib, bitte, beim Thema.

Der war gut.

Das Thema ist laut erstem und einzigen Beitrag von Bootsdani "bekomme ich ein Boot in Kroatien angemeldet wenn ich nur SBF Binnen habe".

Daß du und Janus deshalb jetzt ewig über das Kroatische Küstenpatent herzieht, ist die Abweichung vom Thema.

[Janus]

Zitat von dieter

Allerdings wurde dieses Thema schon so oft und unendlich hier im Forum durchgekaut, dass ich nur auf die Suchfunktion und nachlesen verweisen kann.

Es wurde durchgekaut und man kann dazu bestimmt viel nachlesen.
Aaaber..., der Tenor war und ist immer noch, daß die HR-Scheinbesitzer jeden Andersdenkenden niedermachen bis denen die Lust vergeht und ruhig sind.

Fakt ist allerdings, daß ein Deutscher, egal wo, den Führerschein vorzulegen hat, der in seinem Heimatland (hier Deutschland) für das entsprechende Fahrgebiet vorgeschrieben ist.
Steht so im Kleingedruckten der Versicherungsverträge.
(Die Sonderform der Residenten in einem anderen Land mal hier aussen vor gelassen. Das ist wieder ein anders Thema mit anderen rechtlichen Konsequenzen).

Daß es dabei eine gewisse Grauzone gibt, sprich, die kroatischen Behörden den HR-Schein anerkennen, ist deren Wohlwollen (und Touristeninteressen) zuzuschreiben, aber mit internationalem Recht nicht vereinbar.
Wenn was passiert, ist's mit der Toleranz nämlich sofort vorbei.

Klar, manche Versicherungen erkennen den HR-Schein als ausreichend an...
daß sollte sich aber jeder Versicherungsnehmer schwarz auf weiß schriftlich bestätigen lassen.
Ich kenne solche Fälle und damit ist derjenige in Kroatien auch versichert.
Was aber passiert, wenn "derjenige" in z.B. italienischen Gewässern rumfährt? Dann ist er eben nicht mehr versichert und das wissen die wenigsten.

Resümee: Ein in Deutschland Lebender (Hauptwohnsitz) braucht den Binnen- und/oder den Seeschein, hier und im Ausland. (Es gibt abweichende Sonderfälle die aber auf keinen Fall Standart sind.).

Die HR-Scheininhaber können/dürfen nun in ihrer bekannt charmanten Art über mich herfallen und mich zerreißen....aber damit wird ihr Schein auch nicht legaler. Sie bewegen sich in einer Grauzone, die in einem Schadenfall durchaus die Existenz kosten kann.

Zitat von Wolfi

Daß du und Janus deshalb jetzt ewig über das Kroatische Küstenpatent herzieht, ist die Abweichung vom Thema.

Weil hierzu erhebliches Wissensdefizit besteht. Nur deshalb tu' ich mir das an mich mit manchen anlegen zu müssen.
Wenn auch nur ein HR-Scheinbesitzer zur Sicherheit dann den deutschen Schein macht hat es sich schon gelohnt.

[Hobie]

Zitat von wolf b.

Der war gut.

Das Thema ist laut erstem und einzigen Beitrag von Bootsdani "bekomme ich ein Boot in Kroatien angemeldet wenn ich nur SBF Binnen habe".

Daß du und Janus deshalb jetzt ewig über das Kroatische Küstenpatent herzieht, ist die Abweichung vom Thema.

Sorry,

ich habe nicht den kompletten thread verfolgt

[wolf b.]

Zitat von Hobie

Sorry,

ich habe nicht den kompletten thread verfolgt

Manchmal schadet es nicht die Frage zu lesen bevor man antwortet, vor allem wenn man andere auffordert beim Thema zu bleiben.

[hik]

Zitat von Janus

Fakt ist allerdings, daß ein Deutscher, egal wo, den Führerschein vorzulegen hat, der in seinem Heimatland (hier Deutschland) für das entsprechende Fahrgebiet vorgeschrieben ist.
Steht so im Kleingedruckten der Versicherungsverträge.

Die Versicherung kann maximal vorschreiben was wann und wo unter welchen Bedingungen versichert ist, aber bestimmt nicht welcher Schein in welchem Fahrgebiet (wem?) vorzulegen ist. Das ist und bleibt Sache der zuständigen Behörde des Fahrgebietes!

Zitat von Janus

Daß es dabei eine gewisse Grauzone gibt, sprich, die kroatischen Behörden den HR-Schein anerkennen, ist deren Wohlwollen (und Touristeninteressen) zuzuschreiben, aber mit internationalem Recht nicht vereinbar.
Wenn was passiert, ist's mit der Toleranz nämlich sofort vorbei.

Mit welchem internationalen Recht sollte das nicht vereinbar sein? Jedes Land kann für sein Hoheitsgebiet (in Bezug auf Sportbootscheine) festlegen was es möchte!
Wäre ja auch höchst eigenartig, wenn ein Land seinen eigenen Schein nicht anerkennen würde.



Grüße,
Klaus

P.S.: Ich habe kein kroatisches Patent.

[Janus]

Zitat von hik

Die Versicherung kann maximal vorschreiben was wann und wo unter welchen Bedingungen versichert ist, aber bestimmt nicht welcher Schein in welchem Fahrgebiet (wem?) vorzulegen ist. Das ist und bleibt Sache der zuständigen Behörde des Fahrgebietes!

Mit welchem internationalen Recht sollte das nicht vereinbar sein? Jedes Land kann für sein Hoheitsgebiet (in Bezug auf Sportbootscheine) festlegen was es möchte!
Wäre ja auch höchst eigenartig, wenn ein Land seinen eigenen Schein nicht anerkennen würde. Grüße,Klaus

Besser könnte man das eklatante Unwissen einiger wirklich nicht demonstrieren.

Danke für diesen Beitrag.

Nachtrag: Beispiel Versicherungsbedingungen:

http://rechtvoraus.de/asig4-Yachtrec...schifferpatent