Wer hat sich eigentlich die 25km/h Geschwindigkeit ausgedacht ???

[Dicke Lippe]

Zitat von xtw

... Die Steuer wurde 1933 als eine Maßnahme zur Überwindung der Wirtschaftskrise abgeschafft, ....

Das ist wohl eine absolute effektive Maßnahme bei einer Wirtschaftskrise...

[Thomas S]

Zitat von helenesee

ja ja die von mir so geliebten 25km/h

bin im Potsdamer Revier zu Hause und komme hier mit den Begrenzungen meistens klar. mit den obligatorischen 25 habe ich aber auch ein Problem.
Wo sie erlaubt sind versuche ich sie zu nutzen, da ich am Ziel ankommen möchte, da liegt jetzt das Problem. 25 gehen nicht. Ich habe ein relativ kleines Sportboot und kann keine 25 fahren, es sinkt immer wieder in Verdrängerfahrt ab und erzeugt dann eine grosse Welle.
bei 28 fahre ich geschmeidig im gleiten und mache eine verhältnismäßig kleine Welle da ich fast kein Wasser mehr verdränge.
Ich nehme in diesem Fall die Übertetung in Kauf um andere Bootsfahrer so wenig wie möglich zu belasten, auch wenn die das manchmal anders interpretieren
Es heisst ja nicht das man mit aller Gewalt auf der Höchstgeschwindigkeit pochen muss, aber wenn es die Situation (z.B Müritz) zuläst könnte man entspannt mit evtl. 30 übern See und ich glaube jeder Verantwortungsvolle Bootsführer nimmt Rücksicht auf schwächere.


Ich glaube ja die 25 wurden erschaffen um Geld zu machen, weil die Beamten genau wissen, das diese Geschwindigkeit unmöglich mit einem Gleiter zu fahren ist...ist meine Meinung.

Eben,denn komischerweise ziehen alle anderen z.B. Polizeiboote,Ausflugsdampfer die es da in sehr grosser Zahl gibt eine viele größere Welle bei viel geringerer Geschwindigkeit nach sich ! Da kann es einfach nicht einzig und allein um den Uferschutz gehen !

und wer z.B. die Müritz kennt weiß das ab 3-4 Bft die Naturwellen viel größer sind als die von Mobo´s erzeugten Wellen !
Wer wird denn da vor Anker liegend beschimpft ?? Der Wind ? Oder Petrus?
Wenn es da eine Woche kachelt werden mehr Wellen erzeugt als in einer ganzen Saison von allen Mobo´s zusammen !

Man sollte einmal nachfragen wieviele Unfälle/Zusammenstösse z.B. auf den offenen Seen passieren??
Für mich gibt es auf so einem großen Gewässer einfach keine schlüssige Begründung für 25 km/h.
In USA wird z.B. auf manchen Seen einfach bei 26 Fuß die Grenze gezogen .

[wolf b.]

Zitat von el toro

... es ist absolut ermüdend einmal komplett in Schleichfahrt z.B.über die Müritz zu zuckeln

... ist Gewohnheitssache.

[el toro]

Zitat von wolf b.

... ist Gewohnheitssache.

ja, genau wie ein Nagel im Kopp

[Mucke]

Zitat von wolf b.

... ist Gewohnheitssache.

He he,das stimmt wohl...

Vielleicht auch altersbedingt....

[wolf b.]

Zitat von Mucke

Vielleicht auch altersbedingt....

Nöö, ich war schon immer so ...

Zur Frage wie so was zustande kommt?
Ich denke, da wird irgend jemand als Entscheider benannt und der frägt dann wieder jemanden der ihm dazu einfällt, was denn eine sinnvolle Geschwindigkeit sei. Quasi reiner Zufall was dabei rauskommt.

Zitat von Thomas S

Eben,denn komischerweise ziehen alle anderen z.B. Polizeiboote,Ausflugsdampfer die es da in sehr grosser Zahl gibt eine viele größere Welle bei viel geringerer Geschwindigkeit nach sich ! Da kann es einfach nicht einzig und allein um den Uferschutz gehen !

und wer z.B. die Müritz kennt weiß das ab 3-4 Bft die Naturwellen viel größer sind als die von Mobo´s erzeugten Wellen !

Hm, mal nachdenken, wo können wir die Wellen beeinflussen ... Wind ausschalten? Geht nicht. Verdrängerwellen ausschalten durch höhere zulässige Geschwindigkeit? Keine ernsthafte Option, oder?
Was würdest du an dieser Stelle vorschlagen?
Ich glaube auch nicht, dass es nur um Uferschutz geht, es war nur eine Vermutung von mir, dass es auch darum gehen könnte. Die Müritz kennen ich nicht, aber wer bei schönem Wetter am WE auf dem Wannsee ist, dem fällt schnell auf, was ein weiterer Grund sein könnte ...

Zitat von el toro

ja, genau wie ein Nagel im Kopp

Jedem anderen würde ich stattdessen "Hirn im Kopp" vorschlagen, aber ich sehe ja, du ziehst einen Nagel vor

[Thomas S]

Zitat von Thomas S

Genau das meine ich! Jeder Gleiter läuft doch gut ab 40 km/h ! Natürlich muss das nicht für den wannsee gelten

@Wohnbusfahrer : liest Du wirklich oder überfliegst Du nur ??

Auf dem Wannsee ist so eine hohe Verkehrsdichte das es absolut idiotisch wäre dort schneller zu fahren ! Ich weiß sehr wohl was ich tu und bin mir meiner Verantwortung als Bootsführer sehr wohl bewußt !
Es ging mir einfach nur darum die 25km/h einmal auf den Prüfstand zu stellen ! Nicht darum auf dem Wannsee Rennen zu veranstalten..
Wie schon erwähnt bin ich dort sogar nur 12km/h gefahren denn dort gelangt man ja fast trockenen Fusses über den See!

[Mucke]

Zitat von Wohnbusfahrer

Jedem anderen würde ich stattdessen "Hirn im Kopp" vorschlagen, aber ich sehe ja, du ziehst einen Nagel vor

Unwissenden kann geholfen werden... http://de.wikipedia.org/wiki/Verdr%C...er_und_Gleiter

Die,die Wellen schmeißen sind zumeist Gleiter,die sich an die Geschwindigkeitsbegrenzung halten oder Halbgleiter oder Verdränger,die der Meinung sind,sie müssten gucken ob das Boot nicht doch 16 oder 17 kmh läuft anstatt der 12 Kmh Rumpfgeschwindigkeit...


Wer im Glashaus sitzt...

Gut, nehmen wir mal an, du stellst die 25 km/h für den Wannsee auf den Prüfstand. Dann stellst du fest, dass jeder Gleiter gut ab 40 km/h läuft. Und du stellst auch fest, dass das nicht für den Wannsee gilt.
Ich glaube, so langsam komme ich nicht mehr mit. Auf dem Wannsee sind also 25 in Ordnung? Oder muss die Grenze dort gesenkt werden? Immerhin fährst du da ja manchmal nicht halb so schnell wie erlaubt ...

Ich finde, bootsmann hat im zweiten Beitrag dieses Threads schon alles gesagt:

"Ich fahre in solchen Gewässern dann mit dem AB an der Badeplattform und lass die beiden VP´s mal ausruhen!"
Ich bin sicher, das ist noch wesentlich wirtschaftlicher als mit 40 km/h zu gleiten.

Tja, dann sind das wohl Verdränger, die mit fetter Heckwelle und nur noch dem letzten Viertel des Rumpfs im Wasser vorbeibraten. Leider löst sich diese Heckwelle nicht in Wohlgefallen auf ...

[Mucke]

Zitat von Wohnbusfahrer

Ich finde, bootsmann hat im zweiten Beitrag dieses Threads schon alles gesagt:

"Ich fahre in solchen Gewässern dann mit dem AB an der Badeplattform und lass die beiden VP´s mal ausruhen!"
Ich bin sicher, das ist noch wesentlich wirtschaftlicher als mit 40 km/h zu gleiten.

Wenn du mal alles richtig zitieren würdest..Es geht um Gewässer,wo es die größe inklusive der Verkehrslage einfach erlaubt,diese ökonomische Geschwindigkeit zu fahren...

Wenn zu viele Boote zu dicht beieinander sind,würde derjenige wohl kaum in Gleitfahrt übergehen oder mit 40 vorbei brausen...Aber bei freiem See sollte das kein Problem darstellen...


Aber das weißt du ja...Was ist der wahr Grund für deine Stichelei....

[el toro]

Zitat von Wohnbusfahrer

Hm, mal nachdenken, wo können wir die Wellen beeinflussen ... Wind ausschalten? Geht nicht. Verdrängerwellen ausschalten durch höhere zulässige Geschwindigkeit? Keine ernsthafte Option, oder?
Was würdest du an dieser Stelle vorschlagen?
Ich glaube auch nicht, dass es nur um Uferschutz geht, es war nur eine Vermutung von mir, dass es auch darum gehen könnte. Die Müritz kennen ich nicht, aber wer bei schönem Wetter am WE auf dem Wannsee ist, dem fällt schnell auf, was ein weiterer Grund sein könnte ...


Jedem anderen würde ich stattdessen "Hirn im Kopp" vorschlagen, aber ich sehe ja, du ziehst einen Nagel vor

"Ich habe mir bereits eine Meinung gebildet, bitte verwirren sie mich jetzt nicht mit Tatsachen "

selten hier jemanden gefunden dessen Signatur so zum Gesabbel passt

[Mucke]

Zitat von Wohnbusfahrer

Tja, dann sind das wohl Verdränger, die mit fetter Heckwelle und nur noch dem letzten Viertel des Rumpfs im Wasser vorbeibraten. Leider löst sich diese Heckwelle nicht in Wohlgefallen auf ...

Rchtich!!!

[rcastor]

Wenn ich das alles lese wird mir ganz übel. Geschwindigkeitsbegrenzungen sind reine Schikane und dienen ausschließlich der Daseinsberechrtigung der beschließenden und überwachenden Behörden.

Man darf NIRGENDWO so fahren dass Andere gefährdet oder über Gebühr belästigt werden!

Zum Glück gibt es auf dem Rhein keine Geschwindigkeisbegrenzung. Ich fahre im Rahmen des Möglichen wie es mir gefällt. Mal mit 6 -12kmh , mal mit 50 bis 70 kmh. Dazwischen geht (bei mir mit 40 Fuß) nix. Ab 15 würde ich belästigen, ab 20 andere Boote auf den Steg werfen. Passiere ich ein Fähre oder sonstige Boote/Schiffe an Anlegern wird langsam gemacht. Auf dem Strom muss jeder Wellen (auch höhere) aushalten. Sonst kann er nicht auf den Rhein. Es gibt in D jede Menge reglementiertr Gewässer für Liebhaber ruhiger Gewässer. Auf dem Rhein ist das durch die Berufsschifffahrt nun mal nicht möglich.

Bei so einem Theater wie bei euch würde ich das Bootfahren dort gleich bleiben lassen!
Man kann sein Geld auch woanders ausgeben.

[markuese]

Zitat von Mucke

Meinst du nicht ein boot was sich mit dem heck durchs wasser wühlt erzeugt größeren wellen als ein gleitendes?? und der sog meines props ist et 13,5 zoll groß,im gegenteil,im verdrängefahrt streut der noch etwas weil die verluste größer sind,wenn ein boot gleitet und eine moderate gleitgeschwindigkeit fährt hat der propeller besseren grip.

Natürlich macht ein Boot in Gleitfahrt auch weniger Lärm (falscher Trööt hier) und braucht auch noch weniger Sprit Richtig
Man könnte zwar auch die Geschwindigkeit so weit drosseln, das es zu keiner riesigen Heckwelle kommt hat aber scheinbar nix mit Motorbootfahren zu tun

Zitat von Mucke

Wieso kommt mir hier eigentlich jeder 2. mit zu schnell fahren und rasen.Es geht um Wirtschaftliches und Umweltbewustes gleiten...

Ihr jammert doch, die 25Km/h, die sich irgend welche schlauen Köpfe ausgedacht haben, um die Gleiterfraktion zu schröpfen, sind zu wenig warum fahrt ihr da überhaupt
Ich geh ja auch nicht auf dem Rhein segeln, nur weil er bei mir um die Ecke ist
Mit'm Mobo bin ich da früher sogar noch schnell nach der Arbeit hin, weil's nah ist und keine (noch nicht zumindest) Beschränkung gibt

[Mucke]

Zitat von markuese

Natürlich macht ein Boot in Gleitfahrt auch weniger Lärm (falscher Trööt hier) und braucht auch noch weniger Sprit Richtig
Man könnte zwar auch die Geschwindigkeit so weit drosseln, das es zu keiner riesigen Heckwelle kommt hat aber scheinbar nix mit Motorbootfahren zu tun

Ihr jammert doch, die 25Km/h, die sich irgend welche schlauen Köpfe ausgedacht haben, um die Gleiterfraktion zu schröpfen, sind zu wenig warum fahrt ihr da überhaupt

Richtig hat es nicht.Warum soll ich vielleicht noch geg. die Strömung vor mir her dümpeln,wenn ich eine ordentlich Reisegeschwindigkeit fahren kann??
Und zum 5. Mal,es geht ums wirtschaftliche fahren.Es fragt ja keiner warum man auf großen Seen nich 80 knallen darf.

Zitat von markuese

Ich geh ja auch nicht auf dem Rhein segeln, nur weil er bei mir um die Ecke ist

Sondern???? Soll ich jetzt extra nen seeschein machen und 400 km fahren?? stell dir vor es würde keine wasserskistrecken geben...

da haben se komischerweise begriffen wie ein boot gleiten muss...

[checki]

Zitat von Mucke

stell dir vor es würde keine wasserskistrecken geben...

da haben se komischerweise begriffen wie ein boot gleiten muss...

Mucke, da darfst Du dann aber auch nur "richtig Gleiten"
wenn Du einen Skifahrer ziehst.

PS: Bin gleich wieder weg hier.

[markuese]

Zitat von Mucke

Sondern???? Soll ich jetzt extra nen seeschein machen und 400 km fahren??

Ist auch 'ne Lösung da gibt's die komischen 25Km/h nicht

Zitat von Mucke

stell dir vor es würde keine wasserskistrecken geben...

da haben se komischerweise begriffen wie ein boot gleiten muss...

Was hat 'ne Wasserskistrecke mit den 25Km/h zu tun

Zitat von Mucke

Richtig hat es nicht.Warum soll ich vielleicht noch geg. die Strömung vor mir her dümpeln,wenn ich eine ordentlich Reisegeschwindigkeit fahren kann??

Ist die Strömung auf der Müritz so dramatisch? Also, hier in Berlin und Potsdam nicht ... Und nicht schon wieder schimpfen mit mir, ich armes Hascherl kann doch nichts dafür, ihr habt doch diese Reviere genannt.

Und zum 5. Mal,es geht ums wirtschaftliche fahren.Es fragt ja keiner warum man auf großen Seen nich 80 knallen darf.

Doch, letztendlich schon. Ich habe jedenfalls keinen Beitrag hier gelesen, in dem die dagegen-Fraktion eine Grenze von 18, 22 oder 30 km/h gefordert hat. Ich lese nur, dass die 25er Grenze weg muss. Und wenn dann nichts neues dafür kommen soll, riecht es doch verdammt nach ich-hab-nen-Nagel-statt-Hirn-im-Kopp-und-rase-entsprechend

stell dir vor es würde keine wasserskistrecken geben...
da haben se komischerweise begriffen wie ein boot gleiten muss...

Na siehste, jetzt kommste ja mit der Wahrheit raus ... Du willst es überall so wie auf der Wasserskistrecke haben. Ankernde Boote, Segler, Kanuten, Ruderer, Schwimmer - haben auf deinem Gewässer nichts zu suchen. Stattdessen würdest du vermutlich über eine Mindestgeschwindigkeit nachnageln.

[Mucke]

Zitat von Wohnbusfahrer

Und wenn dann nichts neues dafür kommen soll, riecht es doch verdammt nach ich-hab-nen-Nagel-statt-Hirn-im-Kopp-und-rase-entsprechend
Na siehste, jetzt kommste ja mit der Wahrheit raus ... Du willst es überall so wie auf der Wasserskistrecke haben. Ankernde Boote, Segler, Kanuten, Ruderer, Schwimmer - haben auf deinem Gewässer nichts zu suchen. Stattdessen würdest du vermutlich über eine Mindestgeschwindigkeit nachnageln.

So,ich hab nix Bock mehr.

1.Ja ich fahre auch gerne schnell
2.Mir ging es beim Wasserski darum,das die Strecken frei sind..da darf man schnell fahren, da muss also jemand mitgesessen haben und gesagt haben "25 ist zu wenig".

3.Geschwindigkeitsvorschläge sind am Anfang schon genannt worden...Wenn du dir nicht immer nur Erbsen rauspicken würdest,wäre es dir aufgefallen...Ich wette isset och sowieso.

4.In Deutschland herscht Rechtsfahrgebot,auch auf dem Wasser.Steht zwar nirgends,aber hier wären wir wieder bei einem anderen Thema,wo ja nichts explizit niedergeschrieben ist.
Egal,so ist halt das allg. Verkehrsverständniss.
Weil a.) ein Schwimmer hat im Fahrwasser nichts zu suchen..und b.) wenn du jetzt mit Seglern oder gar Ruderern und Kanuten kommst,könnte ich dir weiß Gott was für Storys erzählen...da machen nämlich viele bei uns 6 spuren auf...

Aber ich hab keine Lust,weil ich scher die ja nicht alle über einen Kamm,
sonst hätte ich einen Nick irgendwo bei "wohnen" und "busfahren"...

Ich verstehe nicht, weshalb du so giftig und aggressiv bist.
Rechtsfahrgebot auf dem Wasser ist mir tatsächlich neu.

[markuese]

Zitat von Mucke

So,ich hab nix Bock mehr.

Schade

Zitat von Mucke

2.Mir ging es beim Wasserski darum,das die Strecken frei sind..da darf man schnell fahren, da muss also jemand mitgesessen haben und gesagt haben "25 ist zu wenig".

Aber auch diese Strecken sind nicht willkürlich bestimmt worden, da ham sich auch schlaue Köpfe mit beschäftigt (denke ich zumindest)

Zitat von Mucke

4.In Deutschland herscht Rechtsfahrgebot,auch auf dem Wasser.Steht zwar nirgends,aber hier wären wir wieder bei einem anderen Thema,wo ja nichts explizit niedergeschrieben ist.

Aber rechts Überholen ist zum Glück erlaubt oder etwa nicht

Zitat von Mucke

Aber ich hab keine Lust,weil ich scher die ja nicht alle über einen Kamm,
sonst hätte ich einen Nick irgendwo bei "wohnen" und "busfahren"...

[Dicke Lippe]

Es gibt in der Tat explizite Rechtsfahrgebote. Der Hafen Hamburg ist da ein gutes Beispiel...

Aber ein generelles, durchgängiges Rechtsfahrverbot (geschrieben oder ungeschrieben)auf
das die Waspo achtet an gewöhnlichen Binnenrevieren gibt es definitiv nicht.

Wenn mir auf dem Rhein ein Binnenschiff entgegenkommt, dann kann ich als Sportbootführer
durchaus selbstständig entscheiden wo ich z.B. meinen Gegenverkehr passiere. Das entscheide
ich anhand der kompletten Verkehrslage. An die blaue Tafel brauche ich mich nicht zu halten,
und i.d.R. passiere ich dennoch an der ausgewiesenen Seite. Aber wenn dann auch noch ein
zweites Berufsschiff zugegen ist, wähle ich nach Lage der Schiffe in der Fahrrinne und voraus-
sichtliche evt. Kurvendrift gefühlsmäßig meinen Weg, dieser kann mich dann nach Steuerbord
oder Backbord führen. Man kommt ungern zwischen die Fronten. Derzeit würde ich aber auch
dies in Erwägung ziehen, da es außerhalb der Fahrrinne wenig Wasser gibt.

[Pusteblume]

Hm, meine Meinung:
Es gibt große und eher dünn befahrene Wasserflächen (Müritz und Angrenzendes), da ist ohne ernsthafte Gefährdung anderer, und ohne größere Belästigung auch mehr als 25 für die Gleitmotorboote drin. Könnte man ja so handhaben wie mit den Richtgeschwindigkeiten auf BAB´s: Man darf schneller, aber wenn´s knallt ist man denn mindestens mitschuld. Auf der Müritz tut (imho) auch 50 keinem weh.
In den dicht befahrenen Berliner Gewässern wird´s schneller gefährlich.
Ob´s nu 25 sein müssen, wenn es denn ohne Erhöhung der Gefahr auch mit 30 ginge? Na, das sollen mal Eure Verbände (DMYV und ADAC) mit den Landesbehörden und dem WSA ausmachen.