Staatsfeind NR 1 - Der SUV Fahrer

[schimi]

Was jemand für ein Auto fährt ist mir echt egal. Wenn es in D nur ein Auto zu kaufen gäbe wäre es mir Latte, solange es zwei Sitze und Platz für meinen Hund hätte. Ich definiere mich nicht über ein Auto, es soll mich nur (möglichst komfortabel) von A nach B bringen.

[Lady An]

Da bin ich aber schon etwas anspruchsvoller.

[Berni]

Zitat von schimi

Was jemand für ein Auto fährt ist mir echt egal. Wenn es in D nur ein Auto zu kaufen gäbe wäre es mir Latte, solange es zwei Sitze und Platz für meinen Hund hätte. Ich definiere mich nicht über ein Auto, es soll mich nur (möglichst komfortabel) von A nach B bringen.

Definierst du dich über dein Boot? Oder hast du es, weil du einfach Spaß daran hast... ?

Ich definiere mich ganz bestimmt nicht über mein Auto, für mich ist es aber eben mehr, als nur einigermaßen komfortabel von A nach B zu kommen - und wenn es sein müsste, könnte ich auch sehr gut darauf verzichten...

Du kannst mir wirklich glauben, dass meine Frau, Kinder und ich in den letzten Jahren sehr schmerzhaft "gelernt" haben, dass es auf der Welt "WIRKLICHE PROBLEME" gibt und alles das, worüber wir hier diskutieren und streiten (ich meine SUV) im besten Fall "Luxusprobleme" sind, die beim besten Willen nicht existenziell sind...

Nur sollten hier mal einige verstehen, dass die Prioritäten und Vorlieben eben verschieden sind. Und wer sich einen "großen" SUV leisten will und kann, soll es doch machen! Das heißt aber noch lange nicht, dass sich alle, die große und teure Autos fahren über diese definieren (ich will natürlich nicht ausschließen, dass es auch solche gibt).

Wenn dir ein kleines Auto reicht, nur zu, das ist aber noch lange kein Grund, anderen die eigene Meinung aufzuzwingen - obwohl es (zugegebenermaßen) dir ja nach eigener Aussage egal ist

In diesem Sinne, noch einen schönen 3.Oktober...

[MarkusB]

Zitat von aunt t

Ja, da hast du voll recht. Darum die Straßenverkehrsordnung und das SGB sofort abschaffen.Völlige Bevormundung.

Nein, genau das ist das Problem. Das hat nämlich mit StVO und co. nichts zu tun.

Sonst wäre es ja einfach und man könnte es objektiv angehen: Man könnte einen Maximalverbrauch fordern – aber dann wären ja nur wenige SUV betroffen, aber viele andere Autos. Beim Gewicht oder Länge/Breite genauso. Der ein oder andere SUV wäre betroffen aber auch noch viel mehr andere Autos.

Man hat sich aber den SUV als Feindbild ausgesucht. Und wenn man ehrlich ist geht es dabei gar nicht um den SUV selbst sondern um den Klassenfeind der hinter seinem Lenkrad sitzt und dem man ans Bein pinkeln möchte.

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von Narwal

Also Einheitsautos gab es ja auf beiden Seiten , Die einen hatten ein Modell welches in den dreißiger Jahren entwickelt wurde und die anderen eine Neukonstruktion aus den Fünfzigern.Beide Typen wurden bis fast zur Wende weiterentwickelt und millionenfach verkauft,Auf beiden Seiten gab es aber zudem noch eine Vielzahl anderer Typen, größer und schöner und eine Frage des Geldbeutels.Und einen SUV gab es im Ostblock auch schon, den Lada Niva, neben den echten Geländewagen ARO aus Rumänien, GAS, UAZ und dem alten P3.


Gruß Ralf, der nicht an das E-Einheitsauto glaubt und erstmal weiter SUV fährt

Du willst uns jetzt aber nicht erzählen, dass Autobau -kauf und -verkauf von DDR und der Bundesrepublik vergleichbar waren.

In D (West) konnte jeder mit genug Geld zu quasi jedem Zeitpunkt ein Auto kaufen, in der DDR musste man da jahre/jahrzehnte drauf warten.
Und auch die technische Entwicklung der Fahrzeuge lief in beiden Teilen Deutschlands völlig unterschiedlich oder konnte man in den 80ern in der DDR Autos mit ABS, Airbag, Automatik, Klimaanlage oder bspw Servolenkung kaufen?


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[Lady An]

Linke Planwirtschaft eben.

[Narwal]

Da ich noch 26 Jahre in der DDR gelebt habe kann ich dir mit Sicherheit sagen, dass es auch nur am Geldbeutel lag. ob man sich ein Auto kaufen könnte.Man könnte nicht zum Händler gehen und neu kaufen, das ist richtig.Es waren aber aus privat neue Autos verfügbar.Nahezu jeder hat zum 18. Geburtstag ein Auto bestellt und nach mehr als 10 Jahren gab es die Zuteilung.Manche haben ihr altes behalten und ihr neues für den vierfachen Preis auf dem Schwarzmarkt verkauft, somit konnten Betuchte ein Neufahrzeug kaufen.Hatte man erstmal ein vernünftiges Auto, dann war man drin im Kreis , denn die Fahrzeuge blieben wertstabil, genau wie alle hochwertigen Güter.Werkstattleistungen waren günstig im Vergleich zum Fahrzeugpreis und so wurden die alten Autos immer ordentlich in Schuss gehalten, sofern man sich rechtzeitig Ersatzteile beschafft hat.Das System hat auch funktioniert.Es hätte auch genügend Neufahrzeuge in der DDR geben können, wäre da nicht die westliche Embargopolitik gewesen, ähnlich wie heute mit verschiedenen Staaten.
Also ganz so wie man es den Altbundesbürgern erzählt lief das nicht.
Autos mit Servo könnte man in den 80er in der DDR kaufen, Volvo. Golf , Mazda 323 und der Citroën GSA Pallas, die es ebenfalls in beschränkter Stückzahl gab hatten das glaube ich nicht, da es ja auch auf dem westlichen Markt gerade erst aufkam. Der Fahrzeugbau im Osten hat dem im Westen in letzter Zeit etwas hinterher gehangen.Der Unterschied war allerdings auch nicht so groß wie man denkt, außer im Design.Der Lada hat bei Fiat gepowert, im Moskwitsch war erst ein Opel und später ein BMW Motor drin und bei Wolga war es wohl ein Ford. Trabant und Wartburg zuletzt und viel zu spät mit VW Motoren.Bei. Trabant gab es eher selbstnachstellende Bremsen als beim Golf, nur mal als Beispiel.Die belächelte Pappe feiert man heute als Verbundwerkstoff.
Geht jetzt auch ein bissel vom Thema weg , wollte das nur mal nicht so stehen lassen

Gruß Ralf

[Bushrider]

Zitat von Narwal

Nahezu jeder hat zum 18. Geburtstag ein Auto bestellt und nach mehr als 10 Jahren gab es die Zuteilung.

Also meine Bestellung auf den Lada 2105 läuft theoretisch noch – Wartezeit waren damals satte 18 Jahre (!!)

Zitat von Narwal

im Vergleich zum Fahrzeugpreis und so wurden die alten Autos immer ordentlich in Schuss gehalten, sofern man sich rechtzeitig Ersatzteile beschafft hat.Das System hat auch funktioniert.

Ich weiss nicht aus welchem Teil der Republik Du gekommen bist aber viele Ersatzteile und Reifen waren genau so rar wir Bananen . Die Ventilschaftdichtungen für meinen alten Lada 2101 konnte ich auf Teufel komm raus nicht beschaffen .

Zitat von Narwal

Der Unterschied war allerdings auch nicht so groß wie man denkt, außer im Design.

dazu sage ich mal nichts
Ich habe 24 Jahre in der DDR gelebt - wurde 1965 geboren und war unheimlich stolz auf meinen 1200er Lada der nur 6 Jahre jünger war als ich
War bei Weitem nicht alles schlecht und vielen was bei uns schon funktioniert hat wurde danach wieder neu erfunden .
Aber jetzt wirds offtopic .
Zum Thema SUV möchte ich noch den NIVA erwähnen . Damals gabs noch kein Hass auf SUV und so ein Ding wurde mehr bestaunt als ein Ferrari heute .
War übrigens der erste 4x4 mit permanentem Allrad

[Bully]

Zitat von Bushrider

War übrigens der erste 4x4 mit permanentem Allrad

Na ja,
Ferdinand Porsche brachte 1900 den ersten zivilen permanenten 4x4 raus, allerdings als E-Auto

Dann waren es die Amis in den 60ern mit ihren zivilen Jeeps mit permanentem 4x4 die aber schnell in die Version des zuschaltbaren Antriebs überführen.

Die Perfection m.M. nach kam dann mit den automatisch zuschaltbaren 4x4 Antrieb. War z.B. der Quadra Trac. Gegenüber den Japanern war es der grosse Vorteil, nicht das Fahrzeug verlassen zu müssen um die Räder manuell sperren zu müssen.

[Bushrider]

Na ich sprach nicht vom Mittelalter oder von kurzzeitigen Versuchen der Amis .
Der permanente Allrad wurde von Lada in die Serienproduktion eingeführt und wird immernoch so seit 40 Jahren gebaut .

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[schimi]

Zitat von Berni1311

Wenn dir ein kleines Auto reicht, nur zu, das ist aber noch lange kein Grund, anderen die eigene Meinung aufzuzwingen - obwohl es (zugegebenermaßen) dir ja nach eigener Aussage egal ist

Ich will dir nichts aufzwingen. Die Menschen sind eben unterschiedlich. Du kannst dir von mir aus so viele SUV kaufen wie du möchtest.

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von Narwal

Es waren aber aus privat neue Autos verfügbar.

Alles ? Für jeden, der genug Geld hatte ?
Auch die Golfs, Volvos, Mazdas ?

Zitat von Narwal

Es hätte auch genügend Neufahrzeuge in der DDR geben können, wäre da nicht die westliche Embargopolitik gewesen, ähnlich wie heute mit verschiedenen Staaten.

Von welchem Geld hätte die DDR die Autos bezahlen wollen ?
Von den Krediten, die sie aus dem Westen aufgenommen hatte ? Achnee, die mussten ja für Nahrung und Rüstung verwendet werden.

Zitat von Narwal

Autos mit Servo könnte man in den 80er in der DDR kaufen, Volvo. Golf , Mazda 323 und der Citroën GSA Pallas, die es ebenfalls in beschränkter Stückzahl gab hatten das glaube ich nicht, da es ja auch auf dem westlichen Markt gerade erst aufkam.

Und die wurden wo entwickelt und gebaut ? Merkste selbst, oder ?
Servolenkung war ab MItte der 50er in USA kaufbar.

Zitat von Narwal

Der Fahrzeugbau im Osten hat dem im Westen in letzter Zeit etwas hinterher gehangen.Der Unterschied war allerdings auch nicht so groß wie man denkt, außer im Design.

Etwas hinterher ?
Stand der Technik war in den 80ern der Tabbi und der Wartburg. Tlw. zulesetzt mit VW-Motor (sic). Eigententwicklung ? Nothing. Nada. Niente.
Vergleiche die jeweiligen "Volksautos" zum Ende der 80er:
Trabbi: Zweitakter, keine Benziuhr, zweifelhafte Heizung, leichte, aber mühsam zu produzierende Karosserie, Wartezeit zuletzt 15 Jahre, Blattfedern bis 1988, 6v Stromversorgung mit Bilux-Frontlicht, 4-Gang Getriebe, immerhin mit Freilauf, 26 PS, Höchstgeschwindigkeit 100 Km/h, fast keine Ausstattungsvarianten
Golf II: Otto- und Dieselmotoren (tlw. mit Turbo) 53 -200 PS, sofort kaufbar, individuell ausstattbar, Elektr. Einspritzung, tlw. 5 Gang, Federung Mc Pherson Federbeine, Servolenkung möglich, Verbräuche gleich oder besser, Zentralverriegelung möglich, Bordcomputer, Drehzahlmesser, Allrad (synchro) möglich.
Das sind Deiner Meinung nach geringe Unterschiede, außer im Design ?

Nachtrag: 4 beeindruckende Verbesserungen am Trabbi 1982: https://www.youtube.com/watch?v=5ynxQF3pd-I
Ich komm' ausm Lachen kaum noch raus.


Aber der Lada Niva war auch für uns im Westen echte klasse seinerzeit.
Ein echtes Artbeitstier und mechanisch unkaputtbar.

[Bushrider]

Mit der Vmax des Trabbi muss ich aber protestieren - meistens liefen die 110 - nicht 100 !!! [emoji16][emoji23]

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[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von Bushrider

Mit der Vmax des Trabbi muss ich aber protestieren - meistens liefen die 110 - nicht 100 !!! [emoji16][emoji23]

Der Tacho ging vor

[coffeemuc]

Zitat von Narwal

Es hätte auch genügend Neufahrzeuge in der DDR geben können, wäre da nicht die westliche Embargopolitik gewesen

Schon damals waren also die anderen schuld. Gut zu wissen.

[coffeemuc]

Zitat von Lady An

Linke Planwirtschaft eben.

Schon kurios, oder?


Leute die von Wirtschaft keinen Plan haben nannten das Ergebnis ihrer Arbeit:
Planwirtschaft

[coffeemuc]

Zitat von Tuckerboot-Lühe

Stand der Technik war in den 80ern der Tabbi und der Wartburg.

Die technische Weiterentwicklung wurde aus politischem Willen gestoppt.
Moderne Prototypen mussten auf Anweisung verschrottet werden.

Es war also so gesehen nicht der Stand der Technik sondern der Stand der Politik. Und so schließt sich der Kreis zurück zum Thema des Threads.

[Müritzfischer]

In dem Dorf meiner Ost-Verwandtschaft Nähe Dresden, gab es definitiv einen VW Golf. Wo der herkam und wie der am laufen gehalten wurde weiss ich allerdings nicht genau. Man vermutete, das er ein Geschenk aus dem Westen war.

[dessauer]

Zitat von Müritzfischer

In dem Dorf meiner Ost-Verwandtschaft Nähe Dresden, gab es definitiv einen VW Golf. Wo der herkam und wie der am laufen gehalten wurde weiss ich allerdings nicht genau. Man vermutete, das er ein Geschenk aus dem Westen war.

Sowas lief meist über Genex.

https://de.wikipedia.org/wiki/Genex

Was hier manche für einen Unsinn schreiben. Ersatzteile für PKW's waren Mangeware. Wenn überhaupt, nur über Beziehungen erhältlich. Oder im Tausch mit anderen "Raritäten". Nicht umsonst wurden Autos gepflegt auf Teufel komm raus, damit ja nichts kaputt ging.

Die "automobilen Spitzenprodukte" der DDR, wurde deshalb bis zu letzt produziert, weil schlicht keine Geld für Investitionen vorhanden waren. Allein die Implimentierung der VW Motore in den Tabi (1.1) und Wartburg(1.3) war für die DDR in den 80iger ein Kraftakt.
Die Betriebe, quer duch alle Industriezweige, war völlig an der Veschleißgrenze angelangt - so wie im Prinzip die ganze DDR.

Die die diesen Niedergang und Schindluder erlebt haben, erstaunt es um so mehr, das jetzt von Kindern (FfF),verschiedenen NGO's (ANTIFA) und SPD-Kevin dieser Geist wieder beschworen wird.
Erstauenen? Nein ich bin echt wütend über diesen Ungeist der nur Opfer fordert.
Und die "Zeitgeistpolitiker" biedern sich diesen abstrusen Gedanken auch noch an.

Auch wenn es in den alten Bundesländern nicht so gesehen wird, muss ich feststellen, das wir langsam wieder zu Verhaltensmustern der DDR zurückkehren. Man muss wieder aufpassen was man sagt, welches Auto man fährt, ob das Kind ein Schokoriegel im Frühstück hat der nicht Fairtrade ist, um nur einige Beispiel zu nennen. Ich finde es unertäglich.

70 Jahre Frieden und Wohlstand und sowas kommt raus.
Völlig durchidiologisierte Menschen, quer durch alle Altersgruppen.
DIE SED hätte ihre Freude dran. Aber deren Nachfolger feiern sich heute im Bundestag.

Grüße von einem Ossi, der die Wiedervereinigung für das Beste hält was passieren konnte.

[eis]

Zitat von Narwal

Und einen SUV gab es im Ostblock auch schon, den Lada Niva, neben den echten Geländewagen ARO aus Rumänien, GAS, UAZ und dem alten P3

Ein Lada Niva ist beileibe kein SUV. Der hat ein Temperament wie eine Wanderdüne. Da ist nix mit Sport! (Sport Utlility usw.). Ich habe mehrere Jahre einen gefahren. Zum Angeln und Boote slippen. Das ist ein reinrassiger Geländewagen, der zur Not auch auf der Straße fahren kann.

[Thomas S]

Zitat von schimi

Ich will dir nichts aufzwingen. Die Menschen sind eben unterschiedlich. Du kannst dir von mir aus so viele SUV kaufen wie du möchtest.

Wobei sich das alles irgendwie beißt ! Wer ist der grössere Umweltfeind ? Der Pendler der mit seinem Kleinwagen 30tsd km im Jahr fährt oder der SUV Fahrer der im Jahr 10tsd fährt ?
Man kann das nicht am Fahrzeugtyp festmachen !

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von eis

Ein Lada Niva ist beileibe kein SUV. Der hat ein Temperament wie eine Wanderdüne. Da ist nix mit Sport! (Sport Utlility usw.). Ich habe mehrere Jahre einen gefahren. Zum Angeln und Boote slippen. Das ist ein reinrassiger Geländewagen, der zur Not auch auf der Straße fahren kann.

SUV heisst nicht, das das Dingen sportlich ist oder fährt, sondern dass Du Deine Sport Utilities damit super transportieren kannst oder eben auch zum jagen und angeln (=Sport in manchen Sprachräumen) fahren kannst.

[Fraenkie]

Utility (utilities) heisst einfach nur "Nützlich" ("Betriebsmittel" "Hilfsmittel").

Ganz klar war da auch ein Lada quasi ein Pionier oder wie hies der Ruckizucki dazu später ? (Jimny oder so)

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von Fraenkie

Utility (utilities) heisst einfach nur "Nützlich" ("Betriebsmittel" "Hilfsmittel").

Ganz klar war da auch ein Lada quasi ein Pionier oder wie hies der Ruckizucki dazu später ? (Jimny oder so)

LJ 80 und SJ.
Der Jimny kam später.

[frimeur]

demnaächst bin ich dran....

wohne in einer Hütte mit 3,80 m Deckenhöhe - unverantwortlich, was ich im Winter verheizen muss, damit es halbwegs warm ist. Es kommt der Tag, an dem ich mit gedämmten Rigipsplatten meine schönen Stuckdecken 'verstecken' muss, ansonsten legt mir das Bauamt die Bude still....

Es gibt bestimmt einen Nachbarn der mich verpfeifen wird....
Es kommt alles wieder, man muss nur die einzelnen Zyklen lange genug überleben.

Schöne Grüße
Bernd