Flugzeugabsturz Germanwings

[velles]

Hallo Udo,

bei so viel geballtem Wissen

in so einer großen Community werden aus den meisten Berufsgruppen Leute vertreten sein.
Dennoch müssen natürlich nicht alle, die da "Fachwissen" von sich geben auch wirklich Brancheninsider sein.

Grüße

Markus

[etspace]

Zitat von velles

Hallo Udo,



in so einer großen Community werden aus den meisten Berufsgruppen Leute vertreten sein.
Dennoch müssen natürlich nicht alle, die da "Fachwissen" von sich geben auch wirklich Brancheninsider sein.

Grüße

Markus

Die mit Anstand werden sich hier, im Fernsehen und allen anderen Medien in denen derzeit solche Beiträge zu finden sind nicht dazu äußern.

Alleine hier im Thread hätte schon Airbus pleite machen sollen, sind alle Piloten Versager, Verbrecher oder Selbstmörder, kann die ganze Airline-Branche ihre Praktiken und Vorgehensweisen einpacken und muss neu anfangen, sind alle Ermittler an Flugzeugabstürzen potentielle Lügner und Betrüger. Ach ja, die Mitarbeiter der Wartung sind ja auch alles Hinterhofschrauber und potentielle Mörder.
Ein Wahnsinn, man mag sich derzeit nur noch Fremdschämen......

[velles]

Hallo,

Die mit Anstand werden sich hier, im Fernsehen und allen anderen Medien in denen derzeit solche Beiträge zu finden sind nicht dazu äußern

die mit Anstand (und die wirklich aus der Branche sind) werden oder haben hier auch sicher keine Vermutungen, Anschuldigungen, Spekulationen, Verurteilungen oder mögliche Unfallursachen geäußert....

Grüße

Markus

[huebi]

Zitat von etspace

Ein Wahnsinn, man mag sich derzeit nur noch Fremdschämen......

Warum? So sind wir Menschen nun mal..................

Wir, die Krone der Schöpfung, ich lach mir'n Ast!

[Fronmobil]

... wenn das Wetter noch nicht passt, dann geht wenigstens ein wenig am Boot schrauben oder putzen.
Besser ist das, als hier im Thread zu mutmaßen.

[alexhb]

Am peinlichsten sind ja immer die mit dem erhobene Zeigefinger, dem gespielten Anstand und den "guten Ratschlägen" wie sich andere gefälligst zu verhalten haben.
Die Frage gebe ich zurück: Habt ihr nichts besser zu tun? "Boot putzen" vielleicht oder so? Anstatt sich hier alle paar Seiten als moralische Instanz aufzuspielen.

Das hier ist kein ausschliessliches Kondolenzbuch, wem nach sowas ist der findet in diesen Tagen genug ausliegend. Was nicht heisst man kann hier nicht auch seine Betroffenheit zum Ausdruck bringen.

[Freibeuter]

Zitat von lachshunter

Dieser Absturz (oder was immer dabei heraus kommen mag) ist an Grausamkeit kaum zu überbieten, und zwar in allen Belangen.
Strahlender Sonnenschein, Tageszeit, klare Sicht, kurz nach dem Start, alle Passagiere werden wohl wach gewesen sein. Mir ist es also nur schwer vorstellbar, dass das Scenario keiner mitbekommen hat. Das Flugzeug sinkt mehr und mehr, Randale vor der Cockpittür, Hektik, Lärm, du schaust aus dem Fenster und siehst die Berge näher kommen...schrecklich.
Egal was sich letztendlich bewahrheiten sollte, die Art und Weise, wie die Medien diese Situation ausschlachten, ist das hinterletzte. Namen, Adresse und sämtliche privaten Details des vermeintlichen "Mörders" werden frei weg ausposaunt, durch alle Länder. Ich sehe hier an Bord viel BBC, bis auf die Schuhgröße weiß ich nahezu alles von dem Co-Piloten...abartiges Verhalten, seine Eltern und Familie können sich eigentlich nur noch die Kugel geben, das kann ein normal denkender Mensch gar nicht aushalten. Sollte es sich doch ergeben, dass dieser Mann unschuldig ist, dann können sich einige Medienvertreter wohl hoffentlich ganz warm anziehen!
Was ich allerdings am Schlimmsten empfinde, ist die Arbeit, die die Berger vor Ort leisten müssen. Normalerweise spricht man von Bergung der Leichen(teile), hier wird vom aufsammeln von "biologischen Elementen" gesprochen. Für kein Geld der Welt möchte ich diesen Job machen müssen, hier werden die Psychologen wohl noch sehr viel Arbeit vor sich haben.
Gewisse Vorfälle/Unglücke der Vergangenheit brennen sich ins Gedächtnis ein, 9/11 ist einer davon, dieser wird nicht anders sein.

Mein ehrliches Beileid allen Angehörigen und Hinterbliebenen, auch wenn ich glücklicherweise niemanden davon persönlich kenne, ich kann ihnen nur wünschen, dass der Vorfall schnell und zweifellos aufgeklärt wird.
Unfassbar.


Gruß, Frank.

Prima geschrieben und auf den Punkt gebracht, Lachs.

[corvette-gold]

Zitat von Bodo 1

Was soll so eine feste Tür für Sinn machen , wenn ich da als böser Entführer nicht in das Cokpit kommen würde , dann hole ich ein Fluggast und bedrohe ihn mit den Tot , sollten die Piloten nicht die Tür aufmachen . Glaube nicht das die Piloten den Gast sterben lassen oder sehe ich das falsch .

Oder die Kollegin aus der Kabine. Ist noch schlimmer als einen beleibigen Fluggast .... Das sind extem schwere Entscheidungen des Kapitäns.

Bis 9/11 war es üblich, mit den Leuten zu verhandeln. Erst nach 9/11 wurde klar, dass das Flugzeug nur als Waffe benötigen wird und die nicht an Verhandlungen interessiert sind.

Die Opfer des Unfall ist aufgrund der Änderungen der Cockpitzugänglichkeit nach 9/11 leider mit zu den Anschlagsaopfern dazu zuzählen.
Vor 9/11 wäre das so nicht möglich gewesen.

Und leider ist der Vorfall kein Einzelfall. Erinnert mich an Flug 990 Egypt Air.

Grüße Frank

[sea u in denmark]

Ich finde es richtig, zur seelischen Verarbeitung eines Unglücks Möglichkeiten zur Verbesserung der Sicherheit zu diskutieren:

Manche Berufsgruppen sind benachteiligt durch besonders rigorose Auswahlverfahren und ständig wiederholte Kontrollen, die jederzeit zum Verlust der Eignung führen können. Kompensiert werden kann das durch besonders hohes Gehalt, das sowohl Rücklagen als auch eine gute Berufsunfähigkeitsversicherung erlaubt.
Wenn nun die Aufmerksamkeit auf neue Gefahren gelenkt wird, die durch noch weitergehende Benachteiligung unwahrscheinlicher gemacht werden könnten, dann ließe sich auch das mit mehr Geld rechtfertigen.
Das man z.B. finanzielle Vorteile hat für den Verzicht auf die Ärztliche Schweigepflicht ist in Versicherungsangelegenheiten bereits üblich.

sea u in denmark

[123]

Zitat von Bodo 1

Was soll so eine feste Tür für Sinn machen ...

In den 80ern und 90ern waren Flugzeugentführungen an der Tagesordnung, aber nach 2001 sind sie seltener geworden. Das Gesamtpaket der Maßnahmen hat anscheinend geholfen.

[corvette-gold]

Zitat von sea u in denmark

Manche Berufsgruppen sind benachteiligt
Kompensiert werden kann das durch besonders hohes Gehalt,

Ich verbuche das mal als Unwissenheit.
Wenn man mal von der LH absieht , gibt es Konzernintern LH Regional, Citiline usw erhebliche Unterscheide, selbst ein Gefälle zu Air Berlin, usw.
Die zahlen deutlich weniger. Nur langjährige LH Kapitäne verdienen gutes Geld.

Als Beispiel ist mir eine Deutsche Airline bekannt, wo ein Copilot mit 3300 Euro BRT anfängt. Zuvor musste er etwa 220 000€ in seine Ausbildung selber zahlen. Gerade wenn der nach dem DLR Test die LH-FQ ( Firmenqualifikation) nicht geschaft hat.
Kann auch bei 1500 liegen.
In der Luftfahrt gibt es große Schwankungen. Wenn man gerade zu einer Zeit einsteigt, wo es zu viele Piloten gibt, hat man halt Pech.

http://www.wiwo.de/unternehmen/diens...n/9717604.html
Gutes Geld sieht für mich anders aus.

Zitat von sea u in denmark

auch eine gute Berufsunfähigkeitsversicherung

Die muss man sich auch leisten können, können schnell mal 1500 Euro im Monat sein. Nicht jeder schleißt die mir 22 Jahren Alter und somit günstig ab.
Obwohl die Piloten bis 65 arbeiten sollen, gibt es nur wenige, die aufgrund der hohen Belastung überhaupt die 60 im Dienst erreichen.
Genau darum geht ja der Streik bei der LH , um die Überbrückung zwischen 55 bis 65 .
Herzinfakt, Schlaganfall, , Innenohrprobleme .. Kann ganz schnell aus sein mit dem Fliegen....obwohl man in anderen Berufen durchaus noch arbeitsfähig ist.

Grüße Frank

[wolf b.]

Zitat von corvette-gold

Ich verbuche das mal als Unwissenheit.
Wenn man mal von der LH absieht , gibt es Konzernintern LH Regional, Citiline usw erhebliche Unterscheide, selbst ein Gefälle zu Air Berlin, usw.
Die zahlen deutlich weniger. Nur langjährige LH Kapitäne verdienen gutes Geld.
.......
Gutes Geld sieht für mich anders aus.

Ich hab ja keine Ahnung was du so verdienst, aber daß Piloten schlecht bezahlt sind kannst du nun wirklich nicht sagen.

Die Löhne im Cockpit der verschiedenen Fluglinien sind sehr unterschiedlich. Während ein Kapitän bei Air France KLM bis zu 230 000 Euro verdienen kann, wird es ein Pilot bei Ryanair lediglich auf ein Jahresgehalt von 85 000 Euro schaffen.

Die folgenden Angaben zu Löhnen sind als Richtwerte anzusehen, denn die Gehälter hängen unter anderem auch vom Dienstalter ab. Zudem zahlen einige Airlines Spesen oder andere Zusatzleistungen aus.

➤ Den ersten Platz belegt Air France KLM. Bei dieser Fluggesellschaft verdient ein Kapitän schon 134 000 Euro als Einstiegsgehalt. Das Jahresgehalt steigert sich bis auf etwa 230 000 Euro. Dagegen verdient ein Co-Pilot lediglich 49 000 Euro jährlich.
➤ Lufthansa zahlt seinen Kapitänen als Einstiegsgehalt zirka 106 000 Euro. Der Lohn eines Piloten erhöht sich im Laufe der Dienstjahre auf 225 000 Euro. Der Verdienst eines Co-Piloten liegt bei 63 000 Euro.
➤ Auch bei Tui Fly erhält der Co-Pilot ein Jahresgehalt von 63 000 Euro, während der Kapitän zu Beginn 106 000 Euro bekommt und später bis zu 204 000 Euro verdienen kann.
➤ Piloten bei British Airways erhalten ein Einstiegsgehalt von 77 000 Euro, welches sich im weiteren Dienstverlauf bis zu 181 000 Euro steigern kann. Der Co-Pilot bekommt rund 61 000 Euro jährlich.
➤ Auf Platz 4 befindet sich die Schweizer Fluglinie Swiss mit einem Einstiegsgehalt für Piloten von 124 000 Euro. Das Jahresgehalt der Kapitäne kann sich auf 174 000 Euro erhöhen. Die Co-Piloten dieser Fluggesellschaft erhalten ein Jahresgehalt von 74 000 Euro.
➤ Easyjet Schweiz zahlt seinen Kapitänen ein Jahresgehalt bis zu 134 000 Euro. Die Co-Piloten bekommen 52 000 Euro jährlich.
➤ Bei Easyjet Spanien bekommt ein Kapitän 113 000 Euro zu Beginn seiner Karriere. Das Jahresgehalt erhöht sich im Laufe der Dienstjahre auf 131 000 Euro. Ein Co-Pilot verdient jährlich rund 49 000 Euro.
➤ Ein Pilot der skandinavischen Fluggesellschaft SAS bekommt zu Beginn 62 000 Euro. Das Jahresgehalt steigert sich auf 120 000 Euro. Co-Piloten bei SAS verdienen 38 000 Euro jährlich.
➤ Das Einstiegsgehalt der Piloten bei Air Berlin beträgt rund 80 000 Euro, das sich bis zu 115 000 Euro erhöhen kann. Die Co-Piloten dieser Airline verdienen 45 000 Euro pro Jahr.
➤ Bei der Airline Emirates verdienen die Kapitäne 98 000 Euro und die Co-Piloten 69 000 Euro pro Jahr.
➤ Ein Kapitän bei Etihad verdient am Anfang rund 84 000 Euro und kann sein Jahresgehalt bis 94 000 Euro erhöhen. Co-Piloten verdienen rund 62 000 Euro jährlich.
➤ Im Cockpit von Ryanair sitzen die Piloten und Co-Piloten mit den niedrigsten Gehältern: Co-Piloten verdienen jährlich 25 000 Euro und Piloten erhalten maximal 85 000 Euro.

http://www.gehaltsreporter.de/gehael...bis-z/200.html

[sea u in denmark]

Zitat von corvette-gold

Ich verbuche das mal als Unwissenheit.
Gutes Geld sieht für mich anders aus.
Grüße Frank

Ich schrieb nicht, dass das Geld gut sei, sondern dass finanziell kompensiert werden kann.
Es gilt ja die Marktwirtschaft: Wer die Bedingungen akzeptiert, für den sind die Nachteile offensichtlich ausreichend kompensiert.
Und wer unter den Sorgen leidet über eventuellen Eignungsverlust bei Krankheit und trotzdem nicht dafür vorsorgt, der ist m.E. ein leichtsinniger Glücksspieler und schon deshalb nicht geeignet.

sea u in denmark

[Bodo 1]

Zitat von Leukermeerbewohner

Hi,
bei so viel geballtem Wissen würden einige besser Flugzeug fliegen anstatt Boot fahren.
Wer im Vorfeld schon so viel Ahnung von Flugzeugen und deren Technik hat schafft die Berufspilotenlizenz doch mit links.
Gruß Udo

Ich könnte mir gut vorstellen , das diese Jungs mit dem Fachwissen beruflich was mit der Luftfahrt zuschaffen haben .Ich finde das toll , das man hier Infos bekommt , die nicht jeder bekommt .
Das die dann das Hobby Boot haben ist ja nicht verboten .
Ich gebe mein Fachwissen auch gern weiter , wenn ich einen damit weiterhelfen kann .

[corvette-gold]

Das ist das, weshalb ich diese Forum gut finde. Eben nicht nur "Boote - Fachidioten".
Piloten, Ings, Techniker , Rennfahrer, Kranfahrer, Hausfrauen ( Männer) usw. ist alles hier vertreten.
Und dieser Vorfall erschüttert eben alle.
Grüße Frank

[Bodo 1]

Zitat von wolf b.

Ich hab ja keine Ahnung was du so verdienst, aber daß Piloten schlecht bezahlt sind kannst du nun wirklich nicht sagen.
http://www.gehaltsreporter.de/gehael...bis-z/200.html

Na ob das so stimmt , das ein Co Pilot nur 25000 Euro bekommt, kann ich nicht glauben . Selbst meine Mitarbeiter haben im Schnitt ca 2500 bis 3000 Euro im Monat , und das als Handwerker

[Freibeuter]

Klar, unbestritten gibt es hier Leute mit Ahnung. Aber auch genug die mit "Paste and Copy-Wissen" einen auf dicke Hose machen....und die sind garantiert in der Überzahl.

[Fred]

Zitat von Freibeuter

Klar, unbestritten gibt es hier Leute mit Ahnung. Aber auch genug die mit "Paste and Copy-Wissen" einen auf dicke Hose machen....und die sind garantiert in der Überzahl.

Da stimme ich Dir uneingeschränkt zu ! Heutzutage kann man bei Google ja fast alles finden.

[Bambule84]

Das mit dem Handyempfang kann ich wohl klären.
Ich arbeite bei Airbus und Flugzeuge mit wlan/ Handyempfang müssen extra dafür ausgerüstet sein.
Serienmäßig haben die das nicht. Inwieweit der Flieger eventuell nachgerüstet wurde kann ich natürlich nicht sagen.

[Freibeuter]

Gibt es auch kein Bordtelefon oder sonstige Kommunikationsmöglichkeiten in der Kabine? Ich weiß von einer Purser, die auf Strecke mit Mutti telefoniert.

[Bambule84]

Zitat von Freibeuter

Gibt es auch kein Bordtelefon oder sonstige Kommunikationsmöglichkeiten in der Kabine? Ich weiß von einer Purser, die auf Strecke mit Mutti telefoniert.

In der Regel gibt es sowas nicht.
Wenn die mit ihrer Mutter telefoniert, wird das wohl ein Flugzeug sein, welches dafür ausgerüstet ist.
Die meisten neueren Flugzeuge sind damit selbstverständlich ausgerüstet, aber das Ding war 24 jahre alt und auf Kurzstrecke unterwegs. Es muss halt spezielle Doppler bzw Antennen geben die den Empfang ermöglichen und die andere Elekteonik abschirmen

[corvette-gold]

Zitat von Bambule84

Serienmäßig haben die das nicht. In wieweit der Flieger eventuell nachgerüstet wurde kann ich natürlich nicht sagen.

Nein meines wissens nicht, ist in Planung.
Problem sind ( waren ) die Händys. Wenn die keinen Sender finden,
suchen diese mit voller Senderstärke nach dem Sendemast. Das können schon mal 6 Watt Sendeleistung sein.

Um eine Beeinflussung des Flugzeugbordnetzes zu verhindern, gibt es eine Sendeanlage im Flugzeug.
Diese ist leicht für die Handys zu finden und die Händys buchen sich dort ein. Damit senden nur noch mit ganz wenig Leistung.

Ein Wlan Zugang kann derzeit nur über Satellit in der Luft klappen.
Über einen Hot Spot werden die Händy aufgefangen.
Dieser ist mit einer Satellitenschüssel im oberen Bereich der Heckflosse
verbunden. Die muss ja perfegt im Flug auf den Satellit ausgerichtet sein.
Allein diese Antenne kostet schon mal 400 000 Euro in der Anschaffung.
Haben derzeit nur wenige Flugzeuge, hauptsächliche Business Jets.

Hier in der Heckflosse von Quantas
http://gallery.qantas-online.de/inde...lyNet/CIMG6529
Grüße Frank

[fma]

Zitat von Bodo 1

Na ob das so stimmt , das ein Co Pilot nur 25000 Euro bekommt, kann ich nicht glauben . Selbst meine Mitarbeiter haben im Schnitt ca 2500 bis 3000 Euro im Monat , und das als Handwerker

In der allg. Luftfahrt ist es auch möglich das der Co-Pilot umsonst fliegt oder sogar pro Stunde zahlt.
Er sammelt ja Erfahrung/Stunden. Und hofft dann auf einen Airline-Job


VG

Frank

[alexhb]

Zitat von corvette-gold

Wenn die keinen Sender finden,
suchen diese mit voller Senderstärke nach dem Sendemast. Das können schon mal 6 Watt Sendeleistung sein.

Du hast insofern recht, das GSM Sendeleistungen von 6 und mehr Watt spezifiziert, aber kein modernes Smartphone oder Handy schafft diese Werte.

Früher gab es durchaus mal alte D-Netz Klopper (u.a. Auto-Festeinbauten) die 4W geschafft haben, aber die derzeit maximal erlaubte Sendeleistung für mobile Geräte in GSM-Netzen die am Körper getragen werden dürfen sind 2W im D-Netz und 1W in E-Netzen.

In UMTS-Netz hingegen nur 0,25W Sendeleistung.

Das System arbeitet zwar Leistungsgeregelt wird jedoch kein Signal empfangen schaltet auch das Gerät in den Standby und powert nicht durchgehend die maximale Leistung raus um einen Sendeturm zu erreichen (macht ja keinen Sinn). Viel energiesparender ist es erst abzuwarten ob ein Sendeturm zu empfangen ist und dann zu versuchen mit maximaler Leistung ihn zu erreichen.

Energiezerrend ist also die Situation wenn ein schwaches Signal vom Turm empfangen wird und dann mit maximaler Sendestärke versucht wird diesen zu erreichen. Wird entgegen kein Signal empfangen, wird auch nicht durchgehend gesendet.

Die Datenanbindung von Flugzeugen haben wir glaube ich vor 3-4 Seite schonmal durchgesprochen.

Ich hatte im Studium viel mit Datenkommunikation zu tun, unter anderen Satellitenfunk (Projekte mit Orbcomm) und wir hatten im Institut auch die ersten UMTS-Testgeräte und Zugang zu den Testnetzen. Wir hatte auch die ersten privaten Wlan-Netze in der Stadt, damals konnte man noch unverschlüsselt arbeiten da niemand Empfangsgeräte hatte. IEEE 802.11 mit 1Mbit. Wir haben damit auch die ersten Richtfunkprojekte hier gemacht.

[wolf b.]

Zitat von Freibeuter

Aber auch genug die mit "Paste and Copy-Wissen" einen auf dicke Hose machen....und die sind garantiert in der Überzahl.

Da gibt es eh einige, die vorgeben auf fast jedem Gebiet der Experte zu sein und wenn du dann die Stichworte des Beitrags in eine Suchmaschine eingibst, steht der Inhalt an erster Stelle.