Was passiert wenn...

[Martini M.]

Hallo Roland!

Zitat von Balu2000

Mir wollte mal ein heizungsfachmann einen Heizkessel mit einem Wirkungsgrad von ich glaube so um die 105 verkaufen. Is`n Brennwertkessel meinte er.

ich zitiere mal aus Wikipedia:

Bei Wirkungs- und Nutzungsgradangaben ist stets anzugeben, ob diese sich auf den Heizwert Hi (früher Hu) des eingesetzten Brennstoffs oder auf den Brennwert Hs (früher Ho) beziehen. Um die Wirkungs- und Nutzungsgrade von Kesseln, die mit verschiedenen Brennstoffen betrieben werden, vergleichen zu können, eignen sich lediglich brennwertbezogene Angaben, da nur diese die gesamte im Brennstoff enthaltene Energie berücksichtigen. Die theoretisch erreichbaren Wirkungs- und Nutzungsgrade liegen bei Öl-Brennwertkesseln bei 100 % wenn mit Hs und 106 % wenn mit Hi gerechnet wurde. Bei Gas-Brennwertkesseln werden maximal 100 % mit Hs und maximal 111 % mit Hi berechnet erreicht. Bei der heizwertbezogenen Betrachtung werden die latenten Wärmeverluste (Kondensationswärme) nicht mitbetrachtet. Der elektrische Stromverbrauch ist mit zu berücksichtigen.

Und hier komplett:

http://de.wikipedia.org/wiki/Brennwertkessel

Ist also nicht ganz abwegig und auch nur fast falsch

[Balu2000]

Zitat von Martini M.

Hallo Roland!



ich zitiere mal aus Wikipedia:

Bei Wirkungs- und Nutzungsgradangaben ist stets anzugeben, ob diese sich auf den Heizwert Hi (früher Hu) des eingesetzten Brennstoffs oder auf den Brennwert Hs (früher Ho) beziehen. Um die Wirkungs- und Nutzungsgrade von Kesseln, die mit verschiedenen Brennstoffen betrieben werden, vergleichen zu können, eignen sich lediglich brennwertbezogene Angaben, da nur diese die gesamte im Brennstoff enthaltene Energie berücksichtigen. Die theoretisch erreichbaren Wirkungs- und Nutzungsgrade liegen bei Öl-Brennwertkesseln bei 100 % wenn mit Hs und 106 % wenn mit Hi gerechnet wurde. Bei Gas-Brennwertkesseln werden maximal 100 % mit Hs und maximal 111 % mit Hi berechnet erreicht. Bei der heizwertbezogenen Betrachtung werden die latenten Wärmeverluste (Kondensationswärme) nicht mitbetrachtet. Der elektrische Stromverbrauch ist mit zu berücksichtigen.

Und hier komplett:

http://de.wikipedia.org/wiki/Brennwertkessel

Ist also nicht ganz abwegig und auch nur fast falsch

Ja, diese Betrachtungsweise kenne ich auch, ist aber die blödsinnigste überhaubt. Den Brennwert könnte man auch anders darstellen. Bevor es einen Wirkungsgrad von 100% gibt, gibt es eckige Hühnereier

[dagmarg]

Ich hätt da noch die Frage welchen Sinn dieser Thread macht ??

Ist das der Winterkoller??..

[Balu2000]

Zitat von dagmarg

Ich hätt da noch die Frage welchen Sinn dieser Thread macht ??

Ist das der Winterkoller??..

Muß immer gleich alles einen Sinn machen?

[B4-Skipper]

Zitat von Viperboat

Durch Spannungsabfall (el.Wiederstand) erledigt sich das von selbst...

Richtiges Ergebnis , falsche Erklärung .
Im Gegenteil, wird nur die Spannung betrachtet scheint das ganze zu funzen:
Aus den 12 V= der Batterie werden mit dem Spannungswandler 230 V~ und dem Ladegerät, sagen wir 13,8 V=, ergo die Batterie wird geladen .

Und jetzt der Haken, der Wirkungsgrad, sind wir nett und rechnen mit 85% für Ladegerät und Spannungswandler.
Für 1A Ladestrom muss das Ladegerät 1A x 13,8V = 13,8W abgeben und dafür 13,8W/ 0,85 = 16,24W aufnehmen. Damit der Spannungswandler 16,24W abgeben kann, muss er 16,24W/ 0,85 = 19,1 W aufnehmen.
Um 19,1 W abzugeben, muss die Batterie einen Strom von 19,1W/ 12V = 1,59A abgeben.

Damit wird der Batterie effektiv ein Strom von 1,59A - 1,00A = 0,59A entnommen.

Also nix mit Spannungsabfall und elektrischem Widerstand

Gruß Lutz

[Laminator]

Man könnte ja auch noch----
einen Unterwasserströmungsgenerator ans Boot hängen.
Mit dem Benzinmotor beschleunigen bis es Gleitet.
Dan den E-Motor einschalten (hängt mit an der Welle vom B-Motor getrennt durch eine Kupplung) und das Boot gleitet von selber
Aber das wäre ja auch ein Petrasmobile oder wie hieß das noch?


Winter ist glaub ich rum ---fast

[challenger 490]

Zitat von dagmarg

Ich hätt da noch die Frage welchen Sinn dieser Thread macht ??

Ist das der Winterkoller??..

Vielleicht sollte man sich heute genau über so was Gedanken machen
Es funktioniert nicht klar!Man sollte sich aber mal ernsthaft Überlegen wie es dennoch irgendwie funktionieren könnte Pufferbatterie;Unterwasserströmungsgenerator ;etc.etc...

Was sinnloses ist das da http://www.conrad.de/ce/de/product/887469/

Gruss Mark

[challenger 490]

Zitat von B4-Skipper

Richtiges Ergebnis , falsche Erklärung .
Im Gegenteil, wird nur die Spannung betrachtet scheint das ganze zu funzen:
Aus den 12 V= der Batterie werden mit dem Spannungswandler 230 V~ und dem Ladegerät, sagen wir 13,8 V=, ergo die Batterie wird geladen .

Und jetzt der Haken, der Wirkungsgrad, sind wir nett und rechnen mit 85% für Ladegerät und Spannungswandler.
Für 1A Ladestrom muss das Ladegerät 1A x 13,8V = 13,8W abgeben und dafür 13,8W/ 0,85 = 16,24W aufnehmen. Damit der Spannungswandler 16,24W abgeben kann, muss er 16,24W/ 0,85 = 19,1 W aufnehmen.
Um 19,1 W abzugeben, muss die Batterie einen Strom von 19,1W/ 12V = 1,59A abgeben.

Damit wird der Batterie effektiv ein Strom von 1,59A - 1,00A = 0,59A entnommen.

Also nix mit Spannungsabfall und elektrischem Widerstand

Gruß Lutz

Die beste und nächste Antwort! Danke


Für alle die es interessiert was passiert wenn ich die Batterie "selbst lade"

Sie wird weder warm noch geht das Ladegerät kaputt noch explodiert da irgendwas! Nach ein paar Tagen "Dauertest" fällt der Ladestrom von 4 A auf 1 A habe dann abgehängt um nicht vielleicht tiefzuentladen oder sonstwas!

Gruss Mark

[Chili]

Zitat von challenger 490

Die beste und nächste Antwort!

Die langweiligste, wie ich finde.
Die Wahrheit wollte doch eh niemand hören, wolll?

[challenger 490]

Zitat von Chili

Durch das Ladegerät liegen rund 14,4 Volt an (20% mehr). Der Spannungswandler (der für 12 Volt ausgelegt ist) liefert statt 230 Volt plötzlich 276 Volt.
Das Ladegerät wird daraufhin rund 17,3 Volt liefern, der Spannungswandler folgerichtig 331 Volt. Und immer so weiter.

Meine Vermutung deshalb: der Kreis fängt erst an zu glühen, bildet dann einen Plasma-Ring und es entsteht eine zweite Sonne.

Ganz praktisch, wo doch die erste auf sich warten lässt.

Klar war das du genau wusstest was passiert!!
Den Antworten nach müsste es meine Hütte längst in die Luft gejagt haben!
Aber danke für deinen schlauen Kommentar

[Chili]

Zitat von Mark

Klar war das du genau wusstest was passiert!!

Nee, wusste ich nicht. Ich lag ja daneben. Lies noch mal genau.

Zitat von Mark

Den Antworten nach müsste es meine Hütte längst in die Luft gejagt haben!

Müsste. Hat es aber irgendwie nicht. Keine Ahnung, warum.

Zitat von Mark

Aber danke für deinen schlauen Kommentar

Ich habe zu danken.

PS:
Mich beschleicht das Gefühl, dass du ernste Antworten erwartet hast.
Schreib' doch das bitte beim nächsten Thread dazu.

[challenger 490]

Mach doch mal einen Vorschlag wie es mindestens im Ansatz etwas besser funktionieren könnte!

Könnte mir Vorstellen eine Pufferbatterie dazwischenzuhängen die dann bei Bedarf Strom an den Kreislauf abgibt! Muss ja nicht eine Ewigkeit laufen aber mindestens so lange das nach einer Woche die Batterie zwar leer ist/wird aber man noch mit diesem Strom Radio hören kann

Gruss Mark

[wolf b.]

Zitat von challenger 490

Mach doch mal einen Vorschlag wie es mindestens im Ansatz etwas besser funktionieren könnte!

Lasse einfach das Ladegerät weg und alles ist gut.

[challenger 490]

Zitat von wolf b.

Lasse einfach das Ladegerät weg und alles ist gut.

Genau!
Schade das ihr euch nicht mal die Mühe macht auch nur ansatzweise einen Lösungsvorschlag zu überlegen! Ist auch egal der Strom kommt ja aus der Steckdose!

P.S Heize übrigends mit einer Pelletsheizung Wirkungsgrad 96%

Gruss Mark

[wolf b.]

Zitat von challenger 490

Genau!
Schade das ihr euch nicht mal die Mühe macht auch nur ansatzweise einen Lösungsvorschlag zu überlegen! Ist auch egal der Strom kommt ja aus der Steckdose!

Da gibt es einfach keine Lösung, auch nicht ansatzweise.

Wenn du Energie verbrauchst, ist die erst mal weg.
Du kannst vielleicht die Verluste veringern, aber ganz bestimmt nicht damit, daß du noch mehr Verluste fabrizierst.

Ich mach mir nach deiner Antwort nicht mal mehr die Mühe das zu lesen.
Kauf dir einen energiesparenden Radio direkt mit 12 V und mehr geht nicht!

Wenn dir der Strom aus der Steckdose nicht taugt, kannst du es ja alternativ einmal anders probieren. Lade die Batterie mit einem Solarmodul. Wenn das dann im Keller funktionieren soll, mußt du eben ähnlich wie bei deiner Schaltung einen starken Strahler auf sie richten, damit sie auch lädt.

[challenger 490]

Ich mach mir nach deiner Antwort nicht mal mehr die Mühe das zu lesen

OK Wolf, belassen wirs dabei
Aber ich bin überzeugt das der ein oder andere sich bei der Fragestellung aus Beitrag 1 doch Gedanken gemacht hat was passiert eigentlich
und dann kann das ganze Thema so falsch nicht gewesen sein und vielleicht kommt ein schlaues Köpfchen doch mal auf einen Geistesblitz bei solch einem Thema "Energie Sinnvoll" auszuschöpfen

Gruss
Mark

[Bär-Liner]

Zitat von Hansel

Neben dem Ladegerät stehen ein paar volle Flaschen Bier
Ich würde mich davor setzen und die erst mal austrinken

Event. sind die Flaschen auch leer , was der Grund für diesen Versuch sein könnte .



Gruß Ralf

[challenger 490]

Zitat von Bär-Liner

Event. sind die Flaschen auch leer , was der Grund für diesen Versuch sein könnte .



Gruß Ralf

Genau und auch du hast genau gewusst was passieren wird!
Mann noch so ein Schlaumeier

[Hendrik]

Zitat von challenger 490

Mach doch mal einen Vorschlag wie es mindestens im Ansatz etwas besser funktionieren könnte!
...

Zitat von wolf b.

Lasse einfach das Ladegerät weg und alles ist gut.

Ganz genau. Ich würde nicht nur das verlustbehaftete Ladegerät sondern auch den verlustbehafteten Spannungswandler weg lassen und den Pluspol der Batterie direkt an den Pluspol und den Minuspol der Batterie direkt an den Minuspol der Batterie klemmen. So sollte das System am effektivsten sein und Deine Batterie entlädt sich nicht ganz so schnell wie in Deinem Versuch.

Zitat von challenger 490

Die beste und nächste Antwort! Danke


Für alle die es interessiert was passiert wenn ich die Batterie "selbst lade"

Sie wird weder warm noch geht das Ladegerät kaputt noch explodiert da irgendwas! Nach ein paar Tagen "Dauertest" fällt der Ladestrom von 4 A auf 1 A habe dann abgehängt um nicht vielleicht tiefzuentladen oder sonstwas!

Gruss Mark

Wenn Du das Radio nun an der Steckdose unten neben dem Schränkchen einsteckst kannst Du auch noch rund um die Uhr Radio hören und Deine Batterie ist vermutlich auch zum Saisonstart nicht tiefentladen. Vorausgesetzt sie wurde vor dem Einwintern gut geladen und lagert warm und trocken.
Die Wohnung heizen kannst Du mit Deiner Pelletsheizung "Energie-Sinnvoller" als mit elektrischen Geräten.

B4-Skipper und Wolf b. haben den Rest ja schon erklärt.

[B4-Skipper]

Zitat von Chili

Die langweiligste, wie ich finde.
Die Wahrheit wollte doch eh niemand hören, wolll?

Einmal die Wahrheit gesagt und nun will sie keiner hören

Zitat von challenger 490

... Heize übrigends mit einer Pelletsheizung Wirkungsgrad 96% ...

Stelle doch auf Brennwertkesel um, dann hast Du einen Wirkungsgrad von 106%

Zitat von wolf b.

...Wenn du Energie verbrauchst, ist die erst mal weg. ...

Energie ist nie weg, siehe Energieerhaltungssatz

Ist wie mit Geld, Geld ist nie weg oder alle, es ist nur bei jemand anderem

Gruß Lutz

[Laminator]

Hallo Wolf
Das mit dem Solarmodul ist garnicht so abwegig.
Ich könnte mir vorstellen das es eines tages eine Farbe/Beschichtung gibt
(Ich glaub so etwas gibt es sogar schon ) die im Innenbereich auf die Wände gestrichen wird und zumindest
den Verlust von Energie durch die abendliche Beleuchtung minimiert
Die Farbe wirkt wie ein Solarmodul und erzeugt Strom durch Licht. Fängt also ungenutztes Streulicht ein und erzeugt daraus wieder etwas Energie.
Wäre evtl. ein Ansatz für Zeiten mit optimierten LEDS
und effizienterer Solartechnik.

Und macht euch doch nicht gleich für alles aus hier, ist doch bald vorbei der Winter

[Miniboot]

Nimm doch eine Lichtmaschine und einen E-Motor -- eimal anwerfen und läuft.
Ist das gleiche Prinzip.

Tja leider nur Theorie

[Picton16ft]

Zitat von Snackman

... un das Ladegerät geht bei dem von den Spannubgswandler erzeugten Strom wahrscheinlich kaputt.Grüße

wie kommst du da drauf???

[Bär-Liner]

Zitat von challenger 490

Genau und auch du hast genau gewusst was passieren wird!
Mann noch so ein Schlaumeier

Ich bin ein "Mann" , das ist soweit richtig .

Natürlich habe ich auch gewußt was passiert .


In #12 steht die richtige Antwort auf Dein Experiment .






Gruß Ralf

[ghaffy]

Zitat von Laminator

Hallo Wolf
Das mit dem Solarmodul ist garnicht so abwegig.
Ich könnte mir vorstellen das es eines tages eine Farbe/Beschichtung gibt
(Ich glaub so etwas gibt es sogar schon ) die im Innenbereich auf die Wände gestrichen wird und zumindest
den Verlust von Energie durch die abendliche Beleuchtung minimiert
Die Farbe wirkt wie ein Solarmodul und erzeugt Strom durch Licht. Fängt also ungenutztes Streulicht ein und erzeugt daraus wieder etwas Energie.
Wäre evtl. ein Ansatz für Zeiten mit optimierten LEDS
und effizienterer Solartechnik.

Und macht euch doch nicht gleich für alles aus hier, ist doch bald vorbei der Winter

Ich glaub, ich hab so was ähnliches schon:
Mein Boot steht im Freien, jetzt schon unabgedeckt, weil ich schon dran arbeite (gibt ja Verlängerungskabel und Heizgebläse )

Vorgestern am Abend, so gegen 22 Uhr (!) war ich noch kurz an Bord was holen und schau auf den Batteriemonitor: Zeigt der doch glatt an, dass mit 0,6 A geladen wird. Da kommen noch 0,1 A dazu, die Gaswarner, Navtex und Radio (standby) ziehen, die immer "online" sind.
Ich habe 2 Solarmodule à 55W und einen MPP-Solarregler.

Da es Nacht war, kein Ladegerät angesteckt oder so, hat es mich interessiert, wo diese 0,7 A herkommen.

Des Rätsels Lösung: ca. 10 m entfernt leuchtet eine Straßenlaterne (mit so gelbem Licht, Natriumdampf?), das diffuse Restlicht kitzelt ein paar Volt aus den Solarpanelen, der MPP-Regler transformiert das auf 14 Volt und lädt die Batterien auch bei Nacht.

So wird unsere Wohnstraße wenigstens nicht sinnlos beleuchtet. Vielleicht montier ich mir ein paar Fotovoltaik-Elemente in den Garten und speise dann den Straßenlaternen-Strom nächtens ins Netz, womit dann Straßenlaternen leuchten ...