Galvanischer Isolator ja o. nein? - Seite 2 - boote-forum.de

#26 13.01.2010, 15:13

Ich bin sicher, das dies schon mal jemand gefragt hat ich es aber übersehen habe.

Brauche ich das auch, wenn ich lediglich beabsichtige, mittels Verlängerungskabel vom Steg her ein Batterieladegerät zu betreiben, wo ich direckt an der Batterie anschliesse?

Also lediglich 240 Volt auf Ladegerät und dann auf die Batterie.

Woody · #27 13.01.2010, 16:37

Zitat:

Zitat von haluterix

Habe mal von einen Teil gelesen der so eine art "Notbrücke" schaltet wenn die Dioden versagen, kann aber im i-Net nichts mehr dazu finden!

Das sind die Sterling Zinc-Saver in der Ausführung "ABYC", die schalten bei Defekt den Schutzleiter durch: kein Korrosionsschutz mehr, dafür immer noch Personenschutz.
Sind etwas teurer als die "normalen", aber immer noch wesentlich günstiger als ein Trenntrafo.
Gruß,

Jörg

Woody · #28 13.01.2010, 16:38

Zitat:

Zitat von Nidelvroth

Brauche ich das auch, wenn ich lediglich beabsichtige, mittels Verlängerungskabel vom Steg her ein Batterieladegerät zu betreiben, wo ich direckt an der Batterie anschliesse?

Nein.
Gruß,

Jörg

Sunnyxxl · #29 13.01.2010, 16:46

@Jörg: falsch!
Gruß Ulli

Cyrus · #30 13.01.2010, 16:52

Zitat:

Zitat von Sunnyxxl

@Jörg: falsch!
Gruß Ulli

Aber nur wenn der Lader nicht galvanisch getrennt ist.

Also Minus und Schutzleiter auch einen Potential liegen.

Woody · #31 13.01.2010, 16:58

Bitte was ist falsch?

haluterix · #32 13.01.2010, 17:00

Hallo Felix und Jörg,
genau den hab ich gesucht, mal sehen wie sich der Preis inzwischen entwickelt hat.
Da Gewicht und Größe bei meinem 14Tonner eine untergeordnete Rolle spielen ist natürlich das Verhältnis von Preis/Zeitaufwand von grösserem Interesse.

Gruß Hubert

Woody · #33 13.01.2010, 17:00

Cyrus,

einen Lader ohne galvanische Trennung habe ich vor - ich weiß gar nicht mehr wie vielen - Jahren das letzte Mal in Händen gehalten (auf dem Weg zum Schrottcontainer). Du hast natürlich Recht mit der Einschränkung.
Gruß,

Jörg

felix · #34 13.01.2010, 17:02

Zitat:

Zitat von haluterix

Hallo Felix und Jörg,
genau den hab ich gesucht, mal sehen wie sich der Preis inzwischen entwickelt hat.

Lass uns das dann auch wissen...

Woody · #35 13.01.2010, 17:09

Laut Sterling-Preisliste: 30A 341,--, 60A 455,-- Euro. Also "deutlich" gefallen.
Gruß,

Jörg

Sunnyxxl · #36 13.01.2010, 17:24

@Cyrus: genau! Und deshalb hatte ich auch diese Anmerkung gemacht. So pauschal war die Ansage von Woody falsch!
Gruß Ulli

NLSkipper · #37 13.01.2010, 17:37

Hallo Averna,
hier meine Erfahrung zur Elektrolyse an meinem Stahlschiff. Herbst 2008 aus dem Wasser. Unterwasserumpf war voller heller Punkte am Stahl. Analyse: Elektrolyse durch Fehlstrom vom Nullleiter. Unterwasserschiff komplett überholt. Auf der Boot 01.2009 Kontaktsuche bei Fachspezi für Stromversorgung Philippi. Problemlösung: Galvanischer Isolator für 99,-€. Mehr Aufwand ist lt. Fachspezi nicht unbedingt erforderlich. Zwei jeweils antiparallel in Reihe geschaltete Dioden erzeugen ein so hohes Sperrpotenzial, dass galvanische Ströme nicht mehr fließen können. Ergebniss im Herbst 2009: Unterwasserschiff ist OK.
Beste Grüße
NL Skipper

haluterix · #38 13.01.2010, 19:15

Hallo Jörg,

muß noch mal nachfragen, welchen Vorteil habe ich wenn beim Trenntrafo auch Phase und Nulleiter vom Landanschluß getrennt sind? Kostet ja in etwa das doppelte vom Prosave.

Gruß Hubert

pininfarina · #39 13.01.2010, 21:49

Zitat:

Sind etwas teurer als die "normalen", aber immer noch wesentlich günstiger als ein Trenntrafo.

Das sehe ich aber ganz anders. Für kleinere Boote - welche keinen hohen AC Strombedarf haben - ist ein Tenntrafo einem Zinksaver, was das Preis- Leistungsverhältnis anbelangt, haushoch überlegen. Habe für meinen 1800 VA Trafo weniger als 470 Euro bezahlt. Was soll ich da mit einem Zinksaver für 350 Euro, der im Fehlerfall die Erde durchschaltet und danach der Antrieb
"zerfressen" wird?

Bei ungünstiger Konstellation am Liegeplatz - am besten Backbord ein Alu Boot und Steuerbord ein Stahlboot jeweils ohne Zinksaver und Trenntrafo, wird vermutlich auch gleich noch der Motor mit "zerfressen"! Da kann ich - für meinen Fall - nur sagen: Zinksaver "Nein Danke"!

Viele Grüße von,

Wolfgang

felix · #40 13.01.2010, 22:28

Zitat:

Zitat von pininfarina

Bei ungünstiger Konstellation am Liegeplatz - am besten Backbord ein Alu Boot und Steuerbord ein Stahlboot jeweils ohne Zinksaver und Trenntrafo, wird vermutlich auch gleich noch der Motor mit "zerfressen"! Da kann ich - für meinen Fall - nur sagen: Zinksaver "Nein Danke"!

Viele Grüße von,

Wolfgang

Natürlich kann uns allen auch der Himmel am Kopf fallen, aber im Normalfall hast Du ja schon auch Zinkanoden, die im Schadensfall halt mehr "Opfer" bringen müssen - so ganz unbemerkt innerhalb einer Nacht passiert das ja auch wieder nicht...
Ich zum Beispiel hab mich für den Zinksaver und gegen den Trenntrafo entschieden, da ich leider nur ein 34 Fuss langes Boot habe und für meinen Zweck nicht einen ziemlich grossen zentnerschweren Kasten einbauen wollte. Hätte ich mehr Platz zur Verfügung gehabt, hätte ich, weil´s egal ist, vielleicht heute auch einen Trenntrafo...

jannie · #41 13.01.2010, 22:52

Zitat:

Zitat von pininfarina

..........Was soll ich da mit einem Zinksaver für 350 Euro, der im Fehlerfall die Erde durchschaltet und danach der Antrieb
"zerfressen" wird?

Viele Grüße von,
Wolfgang

Moin,
na ja, anscheinend tritt der Fehlerfall bei den Zn-Savern nach Deiner Meinung öfter mal auf. Ich kenne da keinen Fall. Hast Du irgendeine Idee, warum die Zn-Saver nicht dauerhaft funktionieren? Oder eine Quelle?
Ansonsten überlege Dir mal, welche Störungen an Trenntrafos auftreten könnten (die da auch äusserst selten vorkommen).
gruesse
Hanse

Konteradmiral · #42 13.01.2010, 23:18

Nun, Trenntrafohersteller und -vertreiber halten diesen natürlich für die einzig wahre Lösung. Metzger dagegen halten einen jederzeit vorhandenen Fleisch- und Wurstvorrat für wichtiger, genauso wie Winzer einen stets gefüllten Weinkeller unverzichtbar befinden.

Mit den letzteren beiden Alternativen kann ich mich am ehesten anfreunden.

Bei einem Stahlboot , daß im Wasser liegt, wird wohl kaum im Normalfall ein anderes als das PE Potenteil am Metall anliegen. Viel besser kann man kaum noch erden. Schon gar nicht mit der dünnen Strippe der Landanschlußleitung.

Da kann man die Verbindung der Bootsmasse mit dem Land SL einfach sein lassen, denn die Verbindung zum Schutzleiter des Landanschlusses kann dann nur noch verschlechternd wirken.

Bei einem Plastikboot kann das aber im Einzellfall ganz anders sein.

Nebenbei arbeiten die hochgepriesenen Trenntrafos auch nicht ohne Verluste.

ManfredBochum · #43 13.01.2010, 23:36

Hallo

Ob Trenntrafo, oder galvanischer Isolator ist für die Elektrolyse egal.
Beide verhindern diese.

Trenntrafos haben noch eine Schirmwicklung zwischen primär und Sekundarwicklung. Also für den Personenschutz optimal.

Galvanische Isolatoren lassen Strom erst ab einer gewissen Spannung fließen.
Im Fehlerfall des 230V Bordnetzes löst aber der landseitige FI aus.
Falls der Entwickler seine Arbeit richtig gemacht hat, ist auch nicht mit einem Ausfall zu rechnen.

Ich würde mir den mit vier Dioden und einem Widerstand selbst bauen.
Kostet keine zwei Euro.

Gruß Mani

Woody · #44 14.01.2010, 08:39

Zitat:

Zitat von haluterix

welchen Vorteil habe ich wenn beim Trenntrafo auch Phase und Nulleiter vom Landanschluß getrennt sind?

Hubert,

grob vereinfacht empfiehlt z.B. Philippi: Metallrumpf -> Trenntrafo, Kunststoff-/Holzrumpf -> galv. Isolator
Gruß,

Jörg

pininfarina · #45 14.01.2010, 09:39

Zitat:

Trenntrafos haben noch eine Schirmwicklung zwischen primär und Sekundarwicklung. Also für den Personenschutz optimal.

Ja, das stimmt! Und der Netztfilter gegen mögliche HF Störungen über die 230 Volt, wird gleich (in Form des Trenntrafos) kostenlos mitgeliefert!

Viele Grüße von,

Wolfgang

haluterix · #46 14.01.2010, 10:19

Na schön, das hört sich überzeugend an, dann werde ich mal kalkulieren wie Leistungsstark der Trafo werden muß!

Danke Euch, Hubert

Konteradmiral · #47 14.01.2010, 11:02

Der Trenntrafo alleine kann noch so viele Wicklungen haben. Das hat für die galvanische Korrosion überhaupt keine Bedeutung.
Der Trafo trennt ja nur die Leiter.

Diese galvanischen Korrosions Ströme fließen aber nicht über N und L sondern über den Schutzleiter.

Ohne den Trafo wird doch niemand einen der beiden Leiter ( egal ob N oder L) des Netzes irgendwie mit der Schiffsmasse verbinden.

Allerdings ermöglicht der richtige Einbau eines Trenntrafos den Verzicht auf die Verbindung der Bootsmasse mit dem Land Schutzleiter. Damit das aber sicher funktioniert muß dann ein bordeigenes Schutzleitersystem aufgebaut werden um eine zuverlässige Funktion der Schutzorgane zu gewährleisten!

Das sollte ein Fachmann machen und hinterher auch fachgerecht prüfen!

ManfredBochum · #48 14.01.2010, 11:56

Hallo,

@Ja, das stimmt! Und der Netztfilter gegen mögliche HF Störungen über die 230 Volt, wird gleich (in Form des Trenntrafos) kostenlos mitgeliefert!

Wenn man dann noch alle alten Regenrinnen aus Zink in der Umgebung beseitigt, hat man auch besseren Radioempfang.

Aber wer weiß das heutzutage noch?

Gruß Mani

Die Nadel · #49 24.11.2013, 19:52

HILFE,
ich versteh hier (fast) nur Bahnhof ......
Holzboot mit Einbaumotor, Welle, Landstromanschluss (Fi & beide Leitungen abgesichert) Starter&Verbraucherbatterie und Ladegerät
https://www.fraron.de/batterieladege...nke/a-3355464/

Brauchen wir da jetzt einen Galvanischen Isolator?
Ich hab das "Problem" einfach überhaupt nicht verstanden ....