Welches Auto zum Umrüsten auf Autogas?

[tomyboy0408]

Zitat von Flamingo

Hallo ,

das ist so leider nicht ganz richtig , viele Motoren sind problemlos - aber eben nicht alle .

Es gibt einige Motoren bei denen sich fürher oder später wegen der höheren Temperatur und fehlender Additive die Auslassventile in die Sitze des Zylinderkopfes einschlagen . Es muss dann der Zylinderkopf Gasfest gemacht werden , was die Amortisation deutlich zurückwerfen wird .

Bekannt sind z.b. einige Ford Motoren , einige der neuen Opel Modelle und mittlerweile viele Modelle der Japaner (Toyota , Mazda usw. ) .
Schwarze Listen findet man über Google oder in den bekannten Autogasforen .

Mein Bekannter hat einen Yaris Verso 1.3 , nach 40 tkm Gasbetrieb war das Ventilspiel nicht mehr nachstellbar - teurer Spaß .

Übrigens ist eine Anlage für den Direkteinspirtzer von VW/Audi ist bereits auf dem Markt , sie läuft allerdings im Benzin/Gas Mischbetrieb da ansonsten die FSI Einspritzung schaden nehmen würde .

Gruß Andre

Dem kann ich so nur zustimmen,

ich fahre selber einen BMW 320i mit Gas, ca 60tkm GAskm hinter mir und keine Probleme, obwohl er davon ca 50tkm auf der Autobahn gelaufen ist und davon viel im oberen Drehzahlbereich.
Daher kann ich dir eine Empfehlung für 6 Zyl BMW- oder Mercedesmotoren aussprechen, bei anderen Motoren habe ich auch schon von Probleme bei der Langelebigkeit gehört, vorallem bei Ford und asiatischen Modellen.

Mfg Tom

[sea-commander]

Zitat von tomyboy0408

... vorallem bei Ford und asiatischen Modellen.

Stimmt, Toyota ist auch (nach meinem Kenntnisstand) absolut gasuntauglich.
Kia hingegen bietet die Umrüstung auf LPG beim Neuwagen direkt als Option an.

Chris

[Frieslandfan]

Zitat von brmpfl

weitere Angaben:

Das Auto soll als Familienkutsche dienen (4 Personen), bei der die Menge des Gepäcks für einen Wochenendausflug eher an einen Umzug erinnert

Ich bin nicht auf eine bestimmte Marke und/oder bestimmten Motor fixiert, wobei ein flüssiges Fahren schon möglich sein sollte (>100PS).

Reichweite? Keine Ahnung, möglichst hoch

Es ist nicht notwendig, damit irgendwelche Lasten zu schleppen (AHK), dafür steht was anderes auf dem Hof.


Hajo

Dann empfehle ich Dir den Subaru Legacy Kombi. Mit Autogastank (60 Liter) ca 1000 Km Reichweite. Und 163 PS sollten auch fürs zügige Vorankommen reichen.
Edit: natürlich Erdgas in Autogas geändert

[sea-commander]

Zitat von Frieslandfan

Dann empfehle ich Dir den Subaru Legacy Kombi. Mit Erdgastank (60 Liter) ca 1000 Km Reichweite.

Bitte nicht dauernd Erdgas (CNG) und Flüssiggas / Autogas (LPG) durcheinanderschmeißen!!
Der Subaru fährt, wie fast alle anderen auch, mit Autogas. Mit einem 60 Liter großen Tank würde man bei Erdgas nur wenige Kilometer weit kommen.
Aber auch mit Autogas kommt der Subaru "nur" rund 400 - 600 Kilometer weit, je nach Größe des eingebauten Tanks.
Es gibt derzeit übigens rund 700 Erdgastankstellen und 3100 Flüssiggastankstellen.

Chris

[Jörg]

Zitat von sea-commander

Stimmt, Toyota ist auch (nach meinem Kenntnisstand) absolut gasuntauglich.


Chris

Das wäre mir neu, denn meine Toyota Werkstatt baut viele Toyos erfolgreich auf Gas um, bislang ohne jegliche Probleme.
Das oben beschriebene Problem beim Yaris mit Gasumbau (defekter Kopf) lag nicht unbedingt am Gas, dies kommt bei diesem Motor auch im Normalbetrieb leider vor(obwohl Toyota normalerweise sehr standhafte Motoren baut)

[sea-commander]

Zitat von Sea Ray 176

Das wäre mir neu, denn meine Toyota Werkstatt baut viele Toyos erfolgreich auf Gas um, bislang ohne jegliche Probleme.

Echt? Das wäre mir wiederum neu.
Ich kenne diverse (vor allem Avensis) mit weggebrannten Ventilen / kaputten Köpfen.
Auf der Liste von Borel sind die meisten auch mit 'nem Häkchen versehen, d.h. nicht uneingeschränkt gastauglich.
Wirklich etwas beweisen kann aber eh nur die Langzeiterfahrung...

MfG
Chris

[Picton16ft]

Zitat von hmigor

Ich würde Fahrzeuge Favorisieren, die bereits ab Werk mit Gasantrieb ausgestattet waren. Bei deinem angestrebten Familientransport fällt mir spontan der Opel Zafira CNG ein...bzw. den neuen Combo ham die jetzt auch mit Gas. Den Caddy solltest du eigentlich auch mit Gas kriegen...

Was mir aber noch Kopfschmerzen bei der Gasgeschichte macht: Ist der Gaspreis eigentlich subventioniert? Wann wird der Gaspreis auf das Niveau von Benzin und Diesel angehoben?

Der Gaspreis ist nicht subventioniert (jedenfalls nicht direkt) zumindest von LPG weiß ich daß es sogar teurer ist als Benzin, nur die Steuern sind vieeeel niedriger angesetzt, daher der günstige gesamtpreis.

[Picton16ft]

Können wir nochmal auf dasThema FlashLube zurückkommen?
Hat damit jemand erfahrungen? (gute oder schlechte)

Hab keine Ahnung ob das sinnvoll ist oder Scharlatanerei!

[Picton16ft]

Zitat von Gajus

Eine Liste gasfester Motoren findet man auch hier...

http://www.borel.fr/Asp/Faisabilites.asp

Wenn in der rechten Spalte kein Haken gesetzt ist, ist der Motor gasfest.
Bei Autos mit Haken vorher unbedingt mit dem Umrüster sprechen.

Auch wird bei einigen Automarken die Bordelektronik durch das Autogas irritiert.
Mein Peugeot meint immer noch, das er mit Benzin fährt und läßt die Tanknadel ständig sinken, bis zum Aufleuchten der Resevelampe.
Bordcomputer rechnen weiter so, als wenn Benzin verbraucht wird(Restreichweite,, Durchschnittsverbrauch).

Ist aber alles gewohnheitssache und stört mich nun auch nicht mehr.

mfg Ralph

Bei mir ist ein Haken Was mach ich jetzt?

[Frieslandfan]

Zitat von sea-commander

Bitte nicht dauernd Erdgas (CNG) und Flüssiggas / Autogas (LPG) durcheinanderschmeißen!!
Der Subaru fährt, wie fast alle anderen auch, mit Autogas. Mit einem 60 Liter großen Tank würde man bei Erdgas nur wenige Kilometer weit kommen.
Aber auch mit Autogas kommt der Subaru "nur" rund 400 - 600 Kilometer weit, je nach Größe des eingebauten Tanks.
Es gibt derzeit übigens rund 700 Erdgastankstellen und 3100 Flüssiggastankstellen.

Chris

Hallo Chris, mit dem Autogas hast du recht. Ich hab es grad gesehen und berichtigt.
Das mit den Erdgastankstellen stimmt nur teilweise. Die gibt es zwar, aber versuch mal eine zu finden die auch funktioniert. Ausrede der Tankwarte " die Kunden können micht damit umgehen und haben den Rüssel beschädigt"
Desweiteren versuch mal im Ausland Erdgas zu tanken. Da sieht's echt mau aus.

[Piepe]

Also ich bin Deutschlandweit auf LPG unterwegs und hab in 3 Jahren und ca 150tkm noch NIE eine defekte LPG Tanke gehabt!!

[sea-commander]

Zitat von Frieslandfan

... aber versuch mal eine zu finden die auch funktioniert.

Ich glaube, du schmeißt es schon wieder durcheinander.
Von den Erdgastankstellen waren mal eine Zeit lang viele außer Betrieb. Bei den Autogastanken kann ich das nicht bestätigen.
Ich bin sehr viel in der ganzen BRD auf LPG unterwegs und ich hatte erst eine defekte Tanke. Da war ein Auto gegengefahren (was man der Tanke auch ansehenkonnte :

Hier kannst du dir mal die Gastankensituation in D anschauen Gastankstellen in D
LPG: 3139, davon 3 außer Betrieb
CNG: 766, davon 2 außer Betrieb
Die Tanken auf der site werden eigentlich alle 2-3 Tage aktualisiert.
Da die Datensätze von den dort tankenden Autofahrern selbst angegeben werden, kann man sich da sehr gut drauf verlassen. Ist zumindest meine Erfahrung!

Zitat von Frieslandfan

Desweiteren versuch mal im Ausland Erdgas zu tanken. Da sieht's echt mau aus.

Du sagst es ja selbst - Erdgas. Da hast du recht. Erdgas bekommst du noch am besten in Italien und z.T. in NL.
Bei Autogas sieht das ganze wieder komplett anders aus. (Österreich und Schweiz haben allerdings kein LPG).

Fährst du selbst ein Gasauto?
Chris

[Winfried V.]

Hallo Chris!
Stimmt nicht ganz, Österreich hat auch LPG.
Gruß Winfried

[sea-commander]

Moin Winfried!
Wusste nicht, dass das Netz schon so dicht ist wie bei uns. Aber um so besser.

[Picton16ft]

Flashlube ?????

[Piepe]

Zitat von Picton16ft

Flashlube ?????

Was ist mit Flashlube??

[sea-commander]

Zitat von Picton16ft

Bei mir ist ein Haken Was mach ich jetzt?

Was für'n Auto / Motor hast du denn?
Chris

[Picton16ft]

Rover 620 Bj95 mit Häkchen hinter

Ist ein Honda Motor 2.0 Liter 131 PS Einspritzer

Landirenzo Verdampfer Anlage >2 Jahre alt

[sea-commander]

Hmm, frag mal vorsichtshalber den ein oder anderen Umrüster bei dir in der Nähe. Ich kann meinen auch nochmal fragen, wenn du magst.

[zz69]

Zitat von Picton16ft

Der Gaspreis ist nicht subventioniert (jedenfalls nicht direkt) zumindest von LPG weiß ich daß es sogar teurer ist als Benzin, nur die Steuern sind vieeeel niedriger angesetzt, daher der günstige gesamtpreis.

Soso, und woher weißt du das LPG teurer als Benzin ist ??? <--- das stimmt nicht !

LPG und CNG sind bis 2018 gesetzlich steuerbegünstigt und zwar um 12 cent je Liter bzw. Kilo.

Ein wegfall der subvention würde also einen Preissprung von 12 cent bedeuten, von wegen Steuern viel niedriger angesetzt, wer auch immer dir diese Information gegeben hat, sie ist falsch !

[Picton16ft]

das ist jetzt genauso eine Behauptung wie meine auch, also... kannst du das belegen?

[Picton16ft]

Benzinpreiszusammensetzung: http://www.seatszenehessen.de/Markus...mensetzung.htm

LPG Preiszusammensetzung: http://www.motor-talk.de/forum/lpg-p...-t1554931.html

demnach 75% Steuern bei Benzin
und etwa 15% bei Gas

1,40€ für Benzin minus ca 75% Steuern = 0,35 für einen 1l Benzin
0,7€ für Gas minus ca 15% Steuern = 0,595 für 1l Gas

demnach ohne steuern gas teuerer als benzin! oder hab ich was falsch gerchnet?

[El.Almirante]

Zitat von brmpfl

Das Auto soll als Familienkutsche dienen (4 Personen), bei der die Menge des Gepäcks für einen Wochenendausflug eher an einen Umzug erinnert

Wenn Du da nicht auf einen bestuhlten Kleinlaster zurückgreifen willst, würde ich mir den aktuellen Vectra Caravan mal ansehen.

Platz ohne Ende, ordentliche Verarbeitung, schlüssige Bedienelemente.

Hab' jetzt so einige Autos als Miet- und Firmenwagen hinter mir, mit Opel keine Probleme, der Astra ist für 4 Personen zu klein, wenn Du einen Vectra mit geeigneter Maschine für Gas findest, würde ich mir den mal genauer ansehen

Viel Erfolg,

Michael

PS
Für mich käme gerade bei Gas nur ein klassischer Ami mit V8 in Frage

[zz69]

Zitat von Picton16ft

das ist jetzt genauso eine Behauptung wie meine auch, also... kannst du das belegen?

Schriftlich belegen, nein.

Die Info ist aus erster Hand, habe einen Tankstellenbesitzer der 3 Jet Tankstellen sein eigen nennt in der Familie, an einer davon verkauft er auch LPG.
Habe heute nochmal mit ihm gesprochen und zu den 12 cent kommen 2018 dann noch die MwSt. dazu würde bedeuten eine Erhöhung von rund 14,5cent netto. Mehr nicht !

[zz69]

Zitat von Picton16ft

demnach 75% Steuern bei Benzin
und etwa 15% bei Gas

1,40€ für Benzin minus ca 75% Steuern = 0,35 für einen 1l Benzin
0,7€ für Gas minus ca 15% Steuern = 0,595 für 1l Gas

demnach ohne steuern gas teuerer als benzin! oder hab ich was falsch gerchnet?

Deine Rechnung bei Gas hinkt übrigens Gewaltig wie mir gerade aufgefallen ist.
15% Steuern bei Gas ? Wir haben ja schon 19%MwSt, das kann also schonmal garnicht stimmen.

Ich habe die Info das der Liter Gas ohne Steuern und Gewinn des Tankstellenbetreibers knapp 25cent kostet !

LPG ist ein Abfallprodukt und wird im Moment immernoch zu einem sehr Grossen Teil bei der
Ölgewinnung abgebrannt, weil dieÖlkonzerne die vorhandenen Mengen garnicht verkaufen können da es zuviel davon gibt, so siehts aus....

trotzdem euch allen noch viel Spaß beim Gas geben mit Gas