Fährt einer in mein Boot im Hafen (vertäut), ich schuld...

[Libertad]

Meiner Meinung nach nach hat der Verursacher pflichtwidrig gehandelt. Er hätte unverzüglich den betroffenen Motor ausschalten müssen um den Schaden zumindest zu minimieren.
Aber auf See und vor Gericht.....

Mal sehen, wie es mit meiner Ramming letzte Woche ausgeht

[Totti-Amun]

Zitat von diri

Nimm einen Anwalt, so was ähnliches hatte ich auch mal.
Fährt mir einer mit seinem Fahrrad voll vorne aufs Auto, Ursache:Kette ist abgesprungen, hatte das Rad nicht mehr unter Kontrolle.
Schreibt mir die Versicherung von dem Typ, das Rad wäre immer gewartet und im einwandfreien Zustand gewesen, das Abspringen der Kette wäre aber ein unvorhergesehenes Ereignis und deswegen der Schaden nicht übernommen wird.
Anwalt genommen > schon ging dei Bezahlung plötzlich,

gruss dieter

Das ist was völlig anderes.

Beim Bootssport ist das leider anders geregelt, Was die Versicherung macht, nennt sich "Abwehr von unbegründeten Ansprüchen" und das ist rechtens.
Im Strassenverkehr gilt die Gefährdungshaftung, auf dem Wasser die Verschuldenshaftung.
Darum geht grundsätzlich nichts an einer Kasko vorbei. Hier sind es nur "7.000€", teuer wird es wenn das Nachbarboot abbrennt und deines mit. Teuer für dich, bzw. wenn vorhanden für deinen eigenen Versicherer.

Gruß

Totti

[Totti-Amun]

Zitat von jogie

Da würde ich zum Anwalt gehen.

Es kann nicht sein das er (seineVersicherung)
nicht für den angerichteten Schaden haften muss.

Er muss für den Schaden aufkommen, wenn seine Versicherung nicht will, dan er mit Haus und Hof oder Zwangsversteigerung von einem Boot um den angeerichteten schaden zu begleichen.

z.b.
Wenn mir am Auto ein Reifen Patzt und ich desswegen ein Unfall verursache wobei ich jemand anderem ein Schaden zufüge muss meine Haftpflicht das auch begleichen.

Das einzige was mir bekannt ist, wo die Haftpflicht nicht zahlt ist wenn der Fahrer unter Alkohol oder Drogen gefahren ist.
Aber dann muss er für den schaden selber Haften.

Ja, der Anwalt ist immer eine gute Lösung. Aber nur für die Geldbörse deines Anwalts! Der lacht sich nämlich tot und hält die Hände auf.
Warum das so ist, wurde ja hier geschrieben. Abhilfe schafft nur die eigene Kasko, wenn man eine hat.

Gruß

Totti

[Oldskipper]

Mag ja sein, dass die Versicherung nicht zahlt. Haftbar bleibt der Verursacher trotzdem.

[kurz]

hmmm (in der CH ist übrigens eine Haftpflicht für jedes Boot vorgeschrieben!).

Wenn er sich schon mit der Schaltzuggeschichte aus der Verantwortung ziehen will... Habe ich denn das Anrecht, wenigstens mal den (angeblich) gerissenen Schaltzug zu beäugen?

Oder wem gehört das Beweismittel?

[zooom]

Also gut, es gibt keine Gefährdungshaftung wie beim Auto (wenn Dir da ein Kind unter 7 mit dem Fahrrad reinfährt, zahlt die Haftpflicht übrigens auch nicht ohne zusätzlichen Kinderschutz).
Ich habe nicht geschrieben, daß der Verursacher lügen soll, wahrheitsgemäß hätte er schreiben können: Gaszug gerissen, aber ich habe in meiner Panik vergessen den Motor auszuschalten oder falsch oder unangemessen reagiert, so ähnlich. Ich sehe das mit der Freiheit von der Versicherungsleistung nicht so einfach, Gaszug ab, kein Verschulden, der Skipper hat immer die Verantwortung und muß auch auf unerwartete Situationen angemessen reagieren.
Aber der Weg über die Kasko ist wahrscheinlich der weniger nervenaufreibende, den Sachverhalt würde ich aber dann schon mal schildern und auch Beweismittelsicherstellung beantragen.

[Dicke Lippe]

Zitat von billi

Gefärdungshaftung gibt es im KFZ Bereich aber nicht im Bootsbereich... haben wir schon oft dargelegt...

Ja, das ist jetzt auch der richtige Terminus und nicht die von dir zuvor erwähnte Halterhaftung

[Totti-Amun]

Zitat von Oldskipper

Mag ja sein, dass die Versicherung nicht zahlt. Haftbar bleibt der Verursacher trotzdem.

Nein, nicht bei der Konstellation. Wir haben hier in Deutschland keine "Haftpflicht". Analog zu der Aufsichtspflicht bei den Kids.
Haftbar bedeutet Pflicht zur Haftung, das ist nicht gegeben.

Gruß

Totti

[Lippi]

Zitat von billi

eine Haftpflicht Versicherung zahlt wenn du für den Schaden Haftbar (Verantwortlich) bist...

Danke, ich wusste nicht, dass das beim Boot anders ist, als beim Strassenverkehr

[uli07]

Bei einem Schaden von 7000€ würde ich auf jeden Fall einen Ra. zu Rate ziehen.
Im Grunde kann es nicht sein das dir jemand was kaputt macht, aus versehen oder sonst was für Gründen, und nichts bezahlen muß.

[Totti-Amun]

Zitat von uli07

Bei einem Schaden von 7000€ würde ich auf jeden Fall einen Ra zu Rate ziehen.

Gute Idee, dann hast du nochmal einen Tausender versenkt, wenn keine RS vorhanden ist. Die würde das wahrscheinlich eh ablehnen, weil aussichtslos.
Von einer Selbstbeteiligung mal ganz abgesehen.


Grüße

Totti

[billi]

Zitat von Oldskipper

Mag ja sein, dass die Versicherung nicht zahlt. Haftbar bleibt der Verursacher trotzdem.

Da der Verursacher keine Schuldhaftes verhalten nachzuweisen ist er auch nicht haftbar ... Sobald er Haftbar ist zahlt die Haftpflicht

[volker1165]

Ich würde es bei der Summe auch wenigstens versuchen. Ist übrigens auch anders als beim Strassenverkehr, wo man direkt gegen die Versicherung des Gegeners vorgehen kann.
Hier kannst du einzig und allein den Bootsführer belangen.

[billi]

Zitat von Lippi

Danke, ich wusste nicht, dass das beim Boot anders ist, als beim Strassenverkehr

Haben wir bei jedem Bootsbrände das Thema ... Und würde schonmoft thematisiert

[TeamM]

Mal abgesehen davon, dass Recht in der Schweiz nicht Recht in Deutschland sein muss.

Hier wäre doch der Schiffsführer der Zustandsstörer?! Und damit im Boot ( um im Bild zu bleiben).

Letztes Jahr wurde mir durch Dritte ein Schaden am Boot zugefügt. Das wird jetzt direkt über die "gegnerische" Versicherung abgewickelt.

[billi]

Zitat von volker1165

Ich würde es bei der Summe auch wenigstens versuchen. Ist übrigens auch anders als beim Strassenverkehr, wo man direkt gegen die Versicherung des Gegeners vorgehen kann.
Hier kannst du einzig und allein den Bootsführer belangen.

Warum soll man hier lange mit dem Anwalt rummachen?
Kasko melden schaden bezahlen lassen fertig...

Wenn die Kasko meint vom Verursacher Geld zu bekommen soll diese den Anwalt bemühen... Nicht die Aufgabe des geschädigten ... Wen. Die Versicherung Geld bekommt, dann bekommt man auch den Selbstbehalt zurück

[Trailerboot]

Die Haftung hat ja erstmal nichts mit der Versicherung zu tun. In D regelt das Paragraph 823 im BGB. Widerrechtlich verursacht... also haftbar. So sehe ich das.
Gruß Jens

[Totti-Amun]

Auch hier zeigt sich wieder deutlich die Diskrepanz zwischen Meinung und Fakten/Wissen.
Ändert aber auch hier nichts...

Gruß

Totti

[billi]

Zitat von Trailerboot

Die Haftung hat ja erstmal nichts mit der Versicherung zu tun. In D regelt das Paragraph 823 im BGB. Widerrechtlich verursacht... also haftbar. So sehe ich das.
Gruß Jens

So ein Quatsch ...

Der Verursacher kann nichts dafür weil ein technischer defekt zum Unfall geführt hat nicht sein Handeln


Ein Beispiel . Ein Dieb klaut mein Boot und beschädigt ein anderes ... Bin ich haftbar ?
Der schaden wurde ja widerrechtlich verursacht ... Ist ja mein Boot ...

Antwort nein bin ich nicht da ich nicht verantwortlich bin genau so ist es wenn mein Boot brennt und dabei ein anderes schaden nimmt ( wen. Ich nicht verantwortlich für den Brand bin ) ... Oder wie hier durch einen technischen defekt der Gang nicht mehr rausgeht

[Aggsl]

Aus meiner unmaßgeblichen Sicht handelt es sich dennoch um einen Versicherungsschaden, den die gegnerische Haftpflichtversicherung zahlen muss. Das Zauberwort heißt Betriebsgefahr.

Die Betriebsgefahr umschreibt die sogenannte Gefährdungshaftung. Diese besteht verschuldensunabhängig für die Gefahren, die beim Betrieb von einem Kraftfahrzeug ausgehen. „Sie ist der Preis dafür, dass durch die Verwendung eines Kraftfahrzeugs erlaubterweise eine Gefahrenquelle eröffnet wird.

Siehe auch hier:

https://www.juraforum.de/lexikon/betriebsgefahr

[billi]

Zitat von Aggsl

Aus meiner unmaßgeblichen Sicht handelt es sich dennoch um einen Versicherungsschaden, den die gegnerische Haftpflichtversicherung zahlen muss. Das Zauberwort heißt Betriebsgefahr.

Die Betriebsgefahr umschreibt die sogenannte Gefährdungshaftung. Diese besteht verschuldensunabhängig für die Gefahren, die beim Betrieb von einem Kraftfahrzeug ausgehen. „Sie ist der Preis dafür, dass durch die Verwendung eines Kraftfahrzeugs erlaubterweise eine Gefahrenquelle eröffnet wird.

Siehe auch hier:

https://www.juraforum.de/lexikon/betriebsgefahr

Lies mal alles das Thema ist durch Gefährdungshaftung gibt es im Straßenverkehr aber nicht hier

[Totti-Amun]

BTW aus der Yacht 17.2023 bezüglich des Themas aus Heft 14.2023:

[Aggsl]

Zitat von billi

Lies mal alles das Thema ist durch Gefährdungshaftung gibt es im Straßenverkehr aber nicht hier

Ich nehme alles zurück und verweise auf diesen Artikel:

https://rechtvoraus.de/blog/bootsunfall/unfall-auf-dem-wasser-besonderheiten-der-regulierung

Das gilt für Deutschland. Wie es die Schweizer handhaben???

Das hab ich für die Schweiz gefunden. Aber ich lese mir das alles bestimmt nicht durch. Ist für den TE.

https://www.studunilu.ch/wp-content/uploads/2020/02/OR-II.pdf

Oder das hier:

http://www.reneschaffhauser.ch/image...iebsgefahr.pdf

[billi]

Zitat von Aggsl

Ich nehme alles zurück und verweise auf diesen Artikel:

https://rechtvoraus.de/blog/bootsunfall/unfall-auf-dem-wasser-besonderheiten-der-regulierung

Das gilt für Deutschland. Wie es die Schweizer handhaben???

Da sieht man wie wichtig die Kasko ist .... Ich sag es immer wieder ....
Das Thema kauen wir jedes Jahr ein paar Mal durch ...

Schaden der Kasko melden fertig

[45meilen]

Zitat von billi

Warum soll man hier lange mit dem Anwalt rummachen?
Kasko melden schaden bezahlen lassen fertig...

Wenn die Kasko meint vom Verursacher Geld zu bekommen soll diese den Anwalt bemühen... Nicht die Aufgabe des geschädigten ... Wen. Die Versicherung Geld bekommt, dann bekommt man auch den Selbstbehalt zurück

Volker, das sehe ich anders.

Wir sind am Sonntag vom Boot, unsere Tochter hat dann ne Woche aufs Boot gewollt und uns quasi abgelöst.
Wir gerade zu Hause, Telefon, Papa hier ist einer ins Boot gefahren
Ich Stande pede zurück zum Boot
Verursacher war auch da und geständig ( Schaden etwa 5 T für Scheuerleiste und GFK Ecke eingedrückt )

- ich Jungs, ich mach euch keinen Stress wenn ihr das in Ordnung bringt ( lag in einer Werft, Werft sollte den Schaden beheben ).

Wir uns geeinigt, wird im Winterlager gemacht.

Ich im Winter am Boot, nix ist passiert

Mailverkehr, gegnerische Versicherung will das nicht übernehmen.

Mir doch egal , ich habe den Schaden schließlich nicht verursacht
Ein Anwaltsschreiben an die den Verursacher ( Strg + Copy an die gegnerische Vers. ), plötzlich ging es

Und, ja ich hatte Vollkasko und hätte es selbst abrechnen können,
aber warum ?
Weder mein Boot, noch ich konnten etwas dafür