Blitzer / Elbe

[continente]

Zitat von hpkoopmann

Dachte ich auch, aber die Wapo meinte, da ist noch 22....Schilder stehen da keine...

Gruß

H.P.

Ich werde meinen Nachbar mal ausquetschen, der ist da bei der Wapo. Aber morgen muss ich erstmal kurz nach Kroatien....

[justme]

Moin moin,

Zitat von hpkoopmann

Ich hänge mal die Fahrtregeln als PDF an. Danach richte ich mich.

"Nebengewässer" war der falsche Terminus, "Sonstige Verkehrsflächen" waren gemeint mit 8 km/h. Sorry.

Auf Seite 7 taucht z.B. der Oberhafenkanal in der Aufzählung nicht auf (obwohl er nicht grad klein ist), ein Billekanal ist das nicht, ein Hammerbrookkanal auch nicht wirklich.
Auf Seite 8 sieht es auf der Karte so aus, als wäre es eine "sonstige Verkehrsfläche" mit 8 km/h.

Wie gesagt: Alles ein wenig schwammig irgendwie

Gruß

H.P.

auch 'Nebengewässer' ist der falsche Terminus - die Auflistung auf der Seite 7 in dem verlinkten PDF ist eine 1:1-Kopie des entsprechenden §23 (2) der Hamburger Hafenordnung, und diese Auflistung ist abschließend. Nur auf diesen Wasserflächen gilt generell die Beschränkung auf 8 km/h FdW, auf allen anderen gelten (vorbehaltlich der Beschränkung durch Schilder) die 22 km/h aus §23 (1). Und da in der Hamburger Hafenordnung keinerlei Karten o.Ä. enthalten sind und auch auf keine verwiesen wird (anders als z.B. in der BinSchStrO) sind sämtliche verfügbaren Karten nur als 'der Erläuterung dienend' zu betrachten, entfalten aber keinerlei Rechtskraft.

lg, justme

[coffeemuc]

Zitat von fignon83

Ich ging eigentlich bei den offiziellen Geschwindigkeitsbegrenzungen immer von der Geschwindigkeit über Grund aus. Das das anders sein kann, darauf wäre ich nicht gekommen.

Beim Schiff hängt die Ruderwirkung ja von der Geschwindigkeit ab. Man darf also nicht zu langsam sein, damit man manövrierfähig bleibt. Zu schnell ist aber auch schlecht, wenn man mal bremsen muss. So gesehen ist der Bezug zum Wasser schon sinnvoll.

[carandi27]

Zitat von coffeemuc

Beim Schiff hängt die Ruderwirkung ja von der Geschwindigkeit ab. Man darf also nicht zu langsam sein, damit man manövrierfähig bleibt. Zu schnell ist aber auch schlecht, wenn man mal bremsen muss. So gesehen ist der Bezug zum Wasser schon sinnvoll.

Und im Bereich der SeeSchStrO ist es eigentlich überwiegend die „Geschwindigkeit durchs Wasser“ außer auf dem NOK. Geregelt ist das in § 26 SeeSchStrO.

Gruß
Andreas

[Sehbeer]

Zitat von hpkoopmann

... Es ist leider in meinem Revier, dem Hamburger Hafen, einiges sehr schwammig geregelt.
Zum Beispiel, welche der vielen Wasserflächen des Hafens nun zur Hauptfläche der Elbe (=22 km/h) gehören, oder welche zu den Nebenwasserflächen (8 km/h) gehören. ...

Zitat von hpkoopmann

Ich hänge mal die Fahrtregeln als PDF an. Danach richte ich mich.

"Nebengewässer" war der falsche Terminus, "Sonstige Verkehrsflächen" waren gemeint mit 8 km/h. Sorry.

Was "Hauptfahrwasser", "Nebenfahrwasser" bzw. "Sonstige Verkehrsflächen" sind zunächst in §4 der HH Hafenverkehrsordnung geregelt. Diese Zuordnung hat aber nun nichts unmittelbar mit den Geschwindigkeitsbeschränkungen in §23 zu tun. Dort ist in Abs. 1 zunächst für den ganzen Hafen die zulässige Höchstgeschwindigkeit geregelt. Für eine Reihe von "niederrangigen" Wasserflächen - alle namentlich genannt - wird die zulässige Höchstgeschwindigkeit weiter eingeschränkt. Ich gehe davon aus, dass alle in §23 genannten Gewässer zu den "Sonstigen Verkehrsflächen" nach §4 gehören. Aber nicht alle "Sonstigen Verkehrsflächen" nach §4 gehören zu den Wasserflächen mit eingeschränkter zulässiger Höchstgeschwindigkeit §23 Abs.2.

Wenn man sich zunächst so verhält, dass auf den "wichtigeren Wasserflächen" die 22 km/h d.W. für Sportboote gelten und auf den "unwichtigeren Wasserflächen" die 8 km/h - abgesehen von Schildern - macht man zunächst nicht viel falsch. Man darf nur nicht von dieser vereinfachten Merkregel/Eselsbrücke dann rückwärts auf die exakte Gesetzeslage schließen.